admin

1
00:00:00,630 –> 00:00:06,400
Bitte geben Sie Ihre Koordinaten
ein 8795 Kilometer nach Westen,

2
00:00:06,590 –> 00:00:17,590
2557 Jahre in die Zukunft.
Wissens Reisende Hallo liebe

3
00:00:17,600 –> 00:00:19,800
Hörerinnen und Hörer, es ist
wieder Freitag.

4
00:00:19,840 –> 00:00:21,640
Es ist wieder Zeit für die
wissens Reisenden.

5
00:00:21,950 –> 00:00:24,590
Wir haben uns hier im Cockpit
von unserem Raum Zeitschrif

6
00:00:24,600 –> 00:00:27,000
eingefunden.
Wir das sind der Jan Hallo ihr

7
00:00:27,010 –> 00:00:30,470
Lieben und ich bin der Chris und
wir freuen uns, euch wieder eine

8
00:00:30,480 –> 00:00:32,210
spannende Geschichte erzählen zu
können.

9
00:00:32,220 –> 00:00:35,170
Und wenn ihr schon das ganze
Format kennt, das wir hier

10
00:00:35,180 –> 00:00:37,680
machen, wisst ihr, wenn ihr
meine Stimme zuerst hört, hat

11
00:00:37,690 –> 00:00:40,560
hoffentlich eine Geschichte
mitgebracht und ich würde sagen,

12
00:00:40,570 –> 00:00:42,500
ich frag ihn mal stellvertretend
für uns alle hast du ne

13
00:00:42,510 –> 00:00:45,230
Geschichte dabei.
Ja, ich hab ne Geschichte dabei

14
00:00:45,240 –> 00:00:46,730
und ich möchte auch erstmal
dich.

15
00:00:46,740 –> 00:00:49,810
Was fragen dabei prima, das
kennst du ja worum geht es

16
00:00:49,820 –> 00:00:51,200
eigentlich?
In unserer letzten Folge?

17
00:00:51,690 –> 00:00:55,110
In unserer letzten Folge ging es
um ein sehr interessantes Gerät,

18
00:00:55,120 –> 00:00:58,290
mit dem man Demokratie so n
bisschen kann das stimmt und in

19
00:00:58,300 –> 00:01:02,410
der davor.
In der davor, da ging es um 3

20
00:01:02,450 –> 00:01:08,700
Themen und du grinst so komisch
nee, ja, das war Herr Bergmann,

21
00:01:08,710 –> 00:01:12,070
dessen Tod wir nicht so genau
nachverfolgen konnten wir

22
00:01:12,080 –> 00:01:14,850
nachverfolgen nicht rausfinden,
was eigentlich da genau passiert

23
00:01:14,860 –> 00:01:17,950
ist, und dann hatten wir noch
den Profifußballer ganz schön

24
00:01:17,960 –> 00:01:21,330
wenig Fußball gespielt, hat
Fußballprofi richtig und dann

25
00:01:21,340 –> 00:01:23,930
hatten wir noch ein drittes
weiteres Thema den Erfinder des

26
00:01:23,940 –> 00:01:28,280
Toasters exakt beziehungsweise
nicht findest genau keine Sorge.

27
00:01:28,290 –> 00:01:30,550
Ich werde diese Folge auch nicht
damit bestreiten, dass ich jetzt

28
00:01:30,560 –> 00:01:32,910
die Inhalte unserer Alten folgen
Abfrage.

29
00:01:33,510 –> 00:01:34,780
Aber ich frag dich jetzt nochmal
was.

30
00:01:36,050 –> 00:01:38,490
Woher weißt du denn, worum es in
unseren letzten Folgen ging,

31
00:01:39,290 –> 00:01:43,090
weil ich dir zuhörte?
Ja OK, du hast mir zugehört,

32
00:01:43,100 –> 00:01:45,600
aber das war ja in dem Moment
warum weißt du das jetzt?

33
00:01:46,400 –> 00:01:49,660
Weil ich ein wundersames Gerät
in meinem Kopf habe, dass ich

34
00:01:49,670 –> 00:01:52,240
Gehirn nennt, das auf wundersame
Art und Weise Daten speichern

35
00:01:52,250 –> 00:01:55,690
kann ziemlich richtig ja, du
hast nämlich in deinem Gehirn

36
00:01:55,780 –> 00:01:59,080
dazu Informationen abgespeichert
und jetzt kannst du die abrufen.

37
00:02:00,140 –> 00:02:02,560
Das auch gut so und ich denke
auch mal recht normal.

38
00:02:02,600 –> 00:02:04,430
Es wäre wahrscheinlich
schwieriger, wenn ich gefragt

39
00:02:04,440 –> 00:02:06,430
hätte, was in Folge 27
vorgekommen wäre.

40
00:02:06,740 –> 00:02:09,729
Das ist richtig, aber kommen wir
mal zur heutigen Geschichte.

41
00:02:10,740 –> 00:02:13,800
Es ist der 2.
Dezember 2008 und heute stirbt

42
00:02:13,810 –> 00:02:16,350
hier in Windsor Locks,
Connecticut, wo wir uns gerade

43
00:02:16,360 –> 00:02:18,690
befinden.
Ein Mann mit dem Namen Henry

44
00:02:18,700 –> 00:02:21,840
Maessen.
Dieser Mann hat über 50 Jahre

45
00:02:21,850 –> 00:02:25,120
der Wissenschaft gedient und hat
damit der Menschheit zu neuem

46
00:02:25,130 –> 00:02:28,220
Wissen über die Funktion unseres
Gehirns verholfen, dass uns

47
00:02:28,230 –> 00:02:31,920
anderweitig zumindest zu dem
Zeitpunkt erstmal vollkommen

48
00:02:31,930 –> 00:02:34,500
verschlossen geblieben wäre.
Und selbst jetzt?

49
00:02:35,190 –> 00:02:37,990
Nach über 5 Jahrzehnten
Teilnahme an Forschungsarbeit

50
00:02:38,150 –> 00:02:39,740
nach bahnbrechenden
Erkenntnissen.

51
00:02:40,380 –> 00:02:42,760
Hat Henry davon keinen blassen
Schimmer?

52
00:02:44,050 –> 00:02:46,270
Er hat nicht mal den Hauch einer
Ahnung, was für einen

53
00:02:46,280 –> 00:02:48,130
unglaublich großen Beitrag er
geleistet hat.

54
00:02:49,320 –> 00:02:50,770
Aber springen wir lieber zum
Anfang?

55
00:02:51,790 –> 00:02:57,360
Henry Gustav Moleson wurde am 26
219 126 in Manchester,

56
00:02:57,370 –> 00:03:00,990
Connecticut, geboren.
So wirklich viele Informationen

57
00:03:01,000 –> 00:03:04,390
über seine Kindheit habe ich gar
nicht finden können, außer dass

58
00:03:04,400 –> 00:03:08,400
er als Jugendlicher halt heftige
epileptische Anfälle hatte, die

59
00:03:08,410 –> 00:03:11,090
auf einen Fahrradunfall im Alter
von 7 oder 9 Jahren

60
00:03:11,100 –> 00:03:13,480
zurückgeführt wurden, was
allerdings nicht wirklich

61
00:03:13,490 –> 00:03:16,310
belegbar ist.
Diese epileptischen Anfälle

62
00:03:16,990 –> 00:03:20,000
wurden während seiner Jugend
immer stärker und die Zeit

63
00:03:20,010 –> 00:03:21,600
zwischen den Anfällen immer
kürzer.

64
00:03:22,880 –> 00:03:26,640
Irgendwann war er bei seinen
starken epileptischen Anfällen

65
00:03:26,650 –> 00:03:29,800
bei einer Frequenz von definitiv
täglich angekommen und war auch

66
00:03:29,810 –> 00:03:31,600
nicht mehr in der Lage, zur
Schule zu gehen.

67
00:03:32,910 –> 00:03:35,700
Durch Medikamente war es
möglich, seine Anfälle deutlich

68
00:03:35,710 –> 00:03:38,220
besser unter Kontrolle zu
bekommen, so dass er dann.

69
00:03:38,980 –> 00:03:41,340
An einer anderen High School
seinen Abschluss machen konnte?

70
00:03:42,200 –> 00:03:43,650
Und er fand danach dann zunächst
Arbeit.

71
00:03:43,660 –> 00:03:47,230
In einer Autowerkstatt, hatte
aber dort auch einen Anfall und

72
00:03:47,240 –> 00:03:51,110
kündigte diese Arbeit.
Man muss sich jetzt vielleicht

73
00:03:51,120 –> 00:03:54,050
einmal vor Augen führen, dass
wir uns so in den 40er Jahren

74
00:03:54,100 –> 00:03:58,240
frühen Fünfzigern befinden und
Epilepsie zu haben, das ist ein

75
00:03:58,280 –> 00:04:00,900
echtes Stigma.
Man muss nur ein bisschen drüber

76
00:04:00,910 –> 00:04:03,540
nachdenken, was in den ersten
Jahrzehnten des letzten

77
00:04:03,550 –> 00:04:07,160
Jahrhunderts mit Patienten
gemacht wurde die Probleme mit

78
00:04:07,170 –> 00:04:09,940
ihrem Gehirn hatten wie in
Anführungsstrichen

79
00:04:09,950 –> 00:04:12,780
irrenanstalten.
So aussahen dementsprechend

80
00:04:12,790 –> 00:04:15,730
Epilepsie zu haben, ist ein
echtes Problem auch

81
00:04:15,740 –> 00:04:17,810
gesellschaftlich.
Das ist nicht so wie heute, dass

82
00:04:17,820 –> 00:04:20,620
man sagt Na ja, derjenige hat
halt eine Krankheit, für die der

83
00:04:20,660 –> 00:04:23,410
nichts kann und wurde halt
bestmöglich was mit tun muss.

84
00:04:25,350 –> 00:04:30,060
Im Jahr 1953 wurde Henry dann an
einen Neurochirurgen in Hartford

85
00:04:30,070 –> 00:04:32,280
überwiesen.
Das war William Scoville.

86
00:04:33,830 –> 00:04:36,140
Durch die Entfernung eines
Hippocampus bei Epilepsie

87
00:04:36,150 –> 00:04:39,410
Patienten hatte der kanadische
Neurochirurg Wilder Penfield

88
00:04:39,420 –> 00:04:41,970
einige sehr gute Ergebnisse in
der Behandlung der Anfälle

89
00:04:41,980 –> 00:04:45,200
gehabt.
Und das war grundsätzlich auch

90
00:04:45,210 –> 00:04:47,820
der Plan von Scoville.
Allerdings sei er die Anfälle

91
00:04:47,830 –> 00:04:50,880
von Henry als so schwerwiegend
an, dass er den Hippocampus auf

92
00:04:50,890 –> 00:04:54,510
beiden Seiten entfernen wollte.
In seiner Vorstellung würde

93
00:04:54,520 –> 00:04:57,180
Henry danach einfach
weiterleben, aber halt eben von

94
00:04:57,190 –> 00:04:58,790
den epileptischen Anfällen
geheilt sein.

95
00:05:00,260 –> 00:05:06,200
Diese Operation wurde am 25 819
153 durchgeführt und der

96
00:05:06,240 –> 00:05:09,330
Neurochirurg entfernte Teile der
Temporallappen auf beiden Seiten

97
00:05:09,340 –> 00:05:12,410
des Gehirns.
Und Moleson verlor dabei seine

98
00:05:12,420 –> 00:05:14,910
Hypocampi und die Amygdala auf
beiden Seiten des Gehirns.

99
00:05:16,100 –> 00:05:19,680
Hippocampus heißt übrigens
Seepferdchen, weil einfach

100
00:05:19,690 –> 00:05:22,200
dieser Teil des Gehirns ein
bisschen Ähnlichkeit mit dem

101
00:05:22,210 –> 00:05:24,990
Seepferdchen hat und die
Amygdala ist der Mandelkern.

102
00:05:26,220 –> 00:05:28,290
Nicht nur hat Henry die
Operation überlebt.

103
00:05:28,680 –> 00:05:32,270
Das Ziel der Operation wurde
erreicht, die Anfälle haben

104
00:05:32,280 –> 00:05:36,500
annähernd aufgehört.
Aber es gab da noch Nebeneffekt.

105
00:05:37,200 –> 00:05:38,960
Nicht ganz unwesentlicher
Nebeneffekt.

106
00:05:39,870 –> 00:05:45,330
Dieser Nebeneffekt ist auch in
den ersten Tagen nach der OP gar

107
00:05:45,340 –> 00:05:48,060
nicht aufgefallen, weil man ihn
einfach für verwirrt gehalten

108
00:05:48,070 –> 00:05:49,490
hat.
Nach der OP und sich gesagt hat

109
00:05:49,930 –> 00:05:51,260
das wird sich schon wieder
legen.

110
00:05:53,230 –> 00:05:56,240
Aber dieser Effekt sollte Henry
für den Rest seines Lebens

111
00:05:56,250 –> 00:06:01,200
begleiten und das war eine sehr,
sehr schwere und extreme Form

112
00:06:01,210 –> 00:06:05,630
von anterograde Amnesie.
Wenn man das Wort Amnesie hört,

113
00:06:05,800 –> 00:06:09,710
dann denkt man als erstes an
jemanden, der irgendwo aufwacht

114
00:06:10,220 –> 00:06:12,530
und die Erinnerungen verloren
gegangen sind, der vielleicht

115
00:06:12,540 –> 00:06:16,090
nicht weiß, wer er ist.
Aber Henry wusste wer ist Henry

116
00:06:16,100 –> 00:06:19,310
Mason wusste, wo er geboren war
und das waren alles überhaupt

117
00:06:19,320 –> 00:06:23,260
gar keine Probleme.
Aber dieses ich kann mich an

118
00:06:23,270 –> 00:06:24,820
diese Ereignisse nicht mehr
erinnern.

119
00:06:24,890 –> 00:06:29,100
Das ist eine sogenannte
retrogarde Amnesie, das heißt,

120
00:06:29,110 –> 00:06:31,700
es handelt sich um einen
Gedächtnisverlust für einen

121
00:06:31,710 –> 00:06:34,620
Zeitraum vor einem bestimmten
schädigenden Ereignis.

122
00:06:34,630 –> 00:06:39,520
Das, was Henry hatte, war eine
Anterograde oder vorwärts

123
00:06:39,530 –> 00:06:43,330
wegnahmen sie.
Und das bedeutet, dass er ab

124
00:06:43,340 –> 00:06:46,110
diesem Zeitpunkt nicht mehr in
der Lage waren, neue

125
00:06:46,120 –> 00:06:50,950
Erinnerungen abzuspeichern.
Nach der OP wurde seine Q

126
00:06:50,960 –> 00:06:54,330
getestet und William Scoville
war sogar total beeindruckt,

127
00:06:54,340 –> 00:06:57,390
dass sein IQ Test nach der OP
besser war als der davor.

128
00:06:58,450 –> 00:07:01,090
Aber.
Man merkt halt recht schnell er

129
00:07:01,100 –> 00:07:02,660
kann sich nicht nichts Neues
merken.

130
00:07:03,090 –> 00:07:05,630
Werden Namen seines
Neurochirurgen noch den einer

131
00:07:05,640 –> 00:07:08,160
Krankenschwester noch die
Tatsache, dass man ihm

132
00:07:08,170 –> 00:07:10,800
wahrscheinlich immer wieder
gesagt hat, er soll nicht an den

133
00:07:10,850 –> 00:07:13,480
Verband an seinem Kopf
rumspielen, um ihn darüber zu

134
00:07:13,490 –> 00:07:18,080
informieren, dass er in die G
hatte, von der er wusste ja, die

135
00:07:18,090 –> 00:07:19,860
ist doch geplant, wann soll die
denn stattfinden?

136
00:07:21,300 –> 00:07:23,990
Um jetzt mit der Geschichte
weiterzumachen, muss ich noch

137
00:07:24,000 –> 00:07:26,650
mal ne Frage stellen.
Wie kann man eigentlich

138
00:07:26,660 –> 00:07:29,630
herausfinden, wie unser Gehirn
funktioniert und wie die

139
00:07:29,640 –> 00:07:34,060
einzelnen Teile zusammenwirken?
Also wenn ich so zurück denke

140
00:07:34,070 –> 00:07:37,070
wahrscheinlich nur die frühesten
Möglichkeiten eines es haben,

141
00:07:37,200 –> 00:07:41,570
dass du also über Ströme, die du
ableiten kannst, über Schreiber

142
00:07:41,580 –> 00:07:44,710
dir wählen rausholen kannst, um
herauszufinden wo Aktivität im

143
00:07:44,720 –> 00:07:47,060
Gehirn ist sind, dürfte die
erste Variante gewesen sein und

144
00:07:47,070 –> 00:07:49,890
später hast du danach noch
weitere Verfahren gekriegt genau

145
00:07:49,900 –> 00:07:52,310
und du kannst natürlich du
kannst auch n Schädel aufmachen

146
00:07:52,320 –> 00:07:55,010
und das ist etwas, was man so
ein bisschen kennt.

147
00:07:55,020 –> 00:07:56,690
Du kannst zum Beispiel bestimmte
Gehirnteile stimulieren.

148
00:07:56,700 –> 00:07:59,520
Du kannst, weil das Gehirn ja
keine Schmerzrezeptoren hat.

149
00:07:59,530 –> 00:08:02,350
Derjenige ist bei Bewusstsein,
erzählt die Geschichte und

150
00:08:02,360 –> 00:08:06,030
sobald du den Teil stimulierst.
Der Sprache zuständig ist, kann

151
00:08:06,040 –> 00:08:09,130
halt nicht mehr reden, und dann
weißt du aha, der Teil macht

152
00:08:09,140 –> 00:08:12,140
Sprache.
OK, dann weißt du vielleicht, wo

153
00:08:12,150 –> 00:08:15,810
das eine oder andere liegt, aber
wie Test du denn sowas wie

154
00:08:15,850 –> 00:08:19,280
Erinnerungen?
Hast du gute Frage ja.

155
00:08:20,080 –> 00:08:24,680
Und da ist Henry Moleson in dem
Moment, wo er halt diese OP

156
00:08:24,690 –> 00:08:27,790
durchläuft, ein unfassbarer Fall
für die Wissenschaft.

157
00:08:28,810 –> 00:08:31,500
Weil das einzige, wie du
wirklich das testen kannst du

158
00:08:31,510 –> 00:08:33,480
brauchst einen lebendigen
Menschen, der muss dir etwas

159
00:08:33,490 –> 00:08:36,299
erzählen können.
Du musst testen können, was wozu

160
00:08:36,309 –> 00:08:38,700
ist der in der Lage und wozu
nicht?

161
00:08:39,679 –> 00:08:43,049
Das heißt das womit du am
weitesten kommst, ist jemand,

162
00:08:43,090 –> 00:08:45,920
von dem du genau weißt.
Ein bestimmter Teil des Gehirns

163
00:08:46,240 –> 00:08:50,230
funktioniert nicht oder ist
nicht da was kann der noch?

164
00:08:50,420 –> 00:08:53,500
Und was kann der nicht?
Und?

165
00:08:54,250 –> 00:08:57,020
Das ist halt der Fall, der da
ist also du hast wirklich einen

166
00:08:57,030 –> 00:08:59,540
Menschen, das muss man sich auch
noch mal n bisschen vor Augen

167
00:08:59,550 –> 00:09:01,570
führen und das kann man sich gar
nicht vorstellen also ich hab

168
00:09:01,580 –> 00:09:04,180
das einfach nur versucht, mich
in die Situation zu versetzen

169
00:09:04,190 –> 00:09:07,500
und das geht halt gar nicht.
Dieser Mensch war nicht in der

170
00:09:07,510 –> 00:09:10,380
Lage, irgendwelche neuen
Erinnerungen abzuspeichern.

171
00:09:10,490 –> 00:09:16,120
Das Kurzzeitgedächtnis, von dem
man bis dato also bis von dem

172
00:09:16,130 –> 00:09:18,680
man bis zu Henry auch nicht
genau wusste, dass es sowas wie

173
00:09:18,690 –> 00:09:20,130
ein Kurzzeitgedächtnis überhaupt
gibt.

174
00:09:21,000 –> 00:09:24,690
Hält Informationen ungefähr 30
Sekunden lang, dann sind die

175
00:09:24,700 –> 00:09:28,380
Weg.
Es war zu dem Zeitpunkt so ein

176
00:09:28,390 –> 00:09:31,330
bisschen die Auffassung
Informationen kannst du im

177
00:09:31,340 –> 00:09:33,610
Gehirn überall abgespeichert
haben, das Gehirn ist halt ein

178
00:09:33,620 –> 00:09:36,490
Gehirn.
Und es ist klar geworden Nein,

179
00:09:36,500 –> 00:09:39,640
es gibt offensichtlich etwas,
das eine sehr bestimmte Funktion

180
00:09:39,650 –> 00:09:42,340
ausübt, und wenn das Weg ist,
dann hast du ein Problem, weil

181
00:09:42,350 –> 00:09:44,100
du kannst diese Funktion nicht
mehr übernehmen.

182
00:09:46,400 –> 00:09:48,520
Also das Beste ist wirklich du
hast einen lebenden Menschen,

183
00:09:48,700 –> 00:09:52,470
der genau von dem, was emotional
und auch gedanklich bei ihm

184
00:09:52,480 –> 00:09:55,050
passiert berichten kann.
Bei dem einen Teil des Gehirns

185
00:09:55,060 –> 00:09:57,030
beschädigt ist, so dass du dir
angucken kannst, was

186
00:09:57,040 –> 00:10:01,120
funktioniert wie?
Henry wurde in psychologischen

187
00:10:01,130 –> 00:10:05,330
Fachkreisen nur unter dem Kürzel
HM oder Patient HM bekannt?

188
00:10:06,120 –> 00:10:09,700
Weil natürlich Studien zu diesem
Fall auch schon während seiner

189
00:10:09,710 –> 00:10:13,100
Lebzeiten veröffentlicht wurden,
aber niemals sein kompletter

190
00:10:13,110 –> 00:10:15,570
Name verwendet wurde, und das
ist, das hat mir eine

191
00:10:15,580 –> 00:10:18,640
Psychologin gesagt, der ich dazu
ein paar Fragen stellen konnte

192
00:10:19,310 –> 00:10:22,150
einfach nur gesagt hat jeder
Psychologiestudent kennt diesen

193
00:10:22,160 –> 00:10:25,960
Mann jeder aus den letzten
Jahren, die viele von denen halt

194
00:10:26,090 –> 00:10:29,100
nicht unter seinem echten Namen.
Weil der erst bekannt und

195
00:10:29,110 –> 00:10:30,590
veröffentlicht ist, seit er
gestorben ist.

196
00:10:32,920 –> 00:10:36,770
Anhand von Studien mit HM wurde
also klargestellt, dass es ganz

197
00:10:36,780 –> 00:10:39,670
unterschiedliche Formen erstmal
Erinnerung oder von Gedächtnis

198
00:10:39,680 –> 00:10:41,060
gibt.
Also wir haben erstmal

199
00:10:41,070 –> 00:10:43,630
Kurzzeitgedächtnis,
Langzeitgedächtnis und das

200
00:10:43,640 –> 00:10:47,170
unterschiedliche Teile des
Gehirns ganz offensichtlich ganz

201
00:10:47,180 –> 00:10:49,790
unterschiedliche Funktionen
übernehmen zum Beispiel der

202
00:10:49,800 –> 00:10:53,270
Hippocampus eben offensichtlich
benötigt wird, um etwas Neues

203
00:10:53,280 –> 00:10:56,040
abzuspeichern.
Henry wahrscheinlich so ein

204
00:10:56,050 –> 00:10:58,580
bisschen wie eine Festplatte wo
der schreibt kaputt gegangen

205
00:10:58,590 –> 00:11:01,210
ist, der konnte nämlich alle
seine Informationen, die er

206
00:11:01,220 –> 00:11:02,620
vorher erlangt hat, immer noch
abrufen.

207
00:11:03,520 –> 00:11:05,800
Sein Arbeitsgedächtnis
funktionierte gut, also man

208
00:11:05,810 –> 00:11:08,040
konnte ihn fragen, wie er war.
Er konnte darauf antworten.

209
00:11:09,440 –> 00:11:12,410
Aber würdest du diesen Mann alle
2 Minuten fragen, wer ist, würde

210
00:11:12,420 –> 00:11:14,700
er immer wieder nur mit seinem
Namen antworten, weil er die

211
00:11:14,710 –> 00:11:17,050
Tatsache schon vergessen hatte,
dass er die Frage gerade erst

212
00:11:17,060 –> 00:11:20,180
beantwortet hat.
Er konnte sich über einen kurzen

213
00:11:20,190 –> 00:11:23,510
Zeitraum Zahlenreihen oder
andere Dinge ebenso gut merken

214
00:11:23,570 –> 00:11:25,880
wie komplett unbeeinträchtigte
Kontrollpersonen.

215
00:11:26,270 –> 00:11:29,320
Aber sobald es über einen
längeren Zeitraum ging, ging es

216
00:11:29,330 –> 00:11:32,720
nur, wenn er sich komplett auf
diesen Gedanken konzentriert hat

217
00:11:32,730 –> 00:11:34,700
und auch keine anderen
zugelassen hatte.

218
00:11:36,610 –> 00:11:39,120
Zusätzlich zu seinem intakten
Arbeitsgedächtnis und seinen

219
00:11:39,130 –> 00:11:42,100
intellektuellen Fähigkeiten
zeigten Studien, dass er sich

220
00:11:42,110 –> 00:11:44,900
nur motorische Fähigkeiten
aneignen konnte, also sozusagen

221
00:11:44,910 –> 00:11:47,740
sein Motorisches lernen noch
irgendwo erhalten geblieben war.

222
00:11:49,010 –> 00:11:51,900
Er bekam also motorische
Aufgaben, die er lösen konnte.

223
00:11:52,670 –> 00:11:54,770
Und seine Fähigkeiten in der
Lösung der Aufgabe wurden

224
00:11:54,780 –> 00:11:56,390
gemessen.
Sagen wir mal in der Zeit, die

225
00:11:56,400 –> 00:11:58,220
er benötigt hat, um diese
Aufgabe zu lösen.

226
00:11:58,980 –> 00:12:01,180
Wenn Sie das jeden Tag wieder
gemacht haben, haben sie

227
00:12:01,190 –> 00:12:05,230
festgestellt, dass er von Tag zu
Tag darin besser geworden ist,

228
00:12:05,510 –> 00:12:08,980
obwohl jeden Tag diese Aufgabe
eigentlich in seinem Bewusstsein

229
00:12:08,990 –> 00:12:11,680
neu und etwas komplett neues
war.

230
00:12:13,500 –> 00:12:16,810
Und damit wurde belegt, dass es
zumindest erstmal so möglich zu

231
00:12:16,820 –> 00:12:19,170
sein scheint, dass man halt
unbewusste Erinnerungen und

232
00:12:19,180 –> 00:12:21,710
damit Fähigkeiten erwerben kann,
auch wenn man keinen neuen

233
00:12:21,720 –> 00:12:24,610
Episodischen oder semantischen
Erinnerungen abspeichern kann.

234
00:12:24,740 –> 00:12:27,430
Also quasi das ist mal wieder so
als gemeinhin als

235
00:12:27,440 –> 00:12:30,290
Muskelgedächtnis bezeichnet.
Ne ganz genau das.

236
00:12:31,230 –> 00:12:33,650
Ich hab jetzt gerade auch wieder
2 neue Begriffe Reingeschmissen,

237
00:12:33,660 –> 00:12:36,180
nämlich episodische und
semantische Erinnerungen.

238
00:12:36,850 –> 00:12:39,020
Semantische Erinnerungen sind
dabei ganz simpel und einfach

239
00:12:39,030 –> 00:12:41,620
Fakten wie zum Beispiel die
Hauptstadt von Frankreich dann

240
00:12:41,630 –> 00:12:44,540
weißt du sofort in deinem Kopf
das ist Paris, aber das ist es

241
00:12:44,550 –> 00:12:47,550
nicht irgendwie, das eine
Erinnerung an irgendetwas damit

242
00:12:47,560 –> 00:12:50,150
spielt an wo du halt ein Bild
vor Augen hast oder irgendeine

243
00:12:50,160 –> 00:12:53,360
Emotion.
Wenn ich dich nachher etwas

244
00:12:53,370 –> 00:12:56,510
erlebtem frage wie zum Beispiel
dem letzten Urlaub dann hast du

245
00:12:56,520 –> 00:12:58,730
Bilder, dann hast du Sachen, die
dir gut gefallen haben.

246
00:12:58,740 –> 00:13:01,050
Dann gehen sofort auf deine
Erinnerungen weiter und das sind

247
00:13:01,060 –> 00:13:02,810
die sogenannten episodischen
Erinnerungen.

248
00:13:05,030 –> 00:13:07,180
Also diese Arten von
Erinnerungen abzuspeichern, war

249
00:13:07,190 –> 00:13:09,010
für Henry komplett nicht mehr
möglich.

250
00:13:09,590 –> 00:13:12,530
Physisch nicht mehr möglich und
es war ihm somit auch einfach

251
00:13:12,540 –> 00:13:14,750
nicht möglich, Zeit seines
Lebens zu lernen, dass

252
00:13:14,760 –> 00:13:16,930
Eisenhower nun mal nicht mehr
Präsident der USA ist.

253
00:13:18,990 –> 00:13:21,520
Aber allein hier ist trotzdem
wieder spannend, dass er zwar

254
00:13:21,530 –> 00:13:24,020
keine neuen semantischen
Änderungen abspeichern konnte,

255
00:13:24,710 –> 00:13:28,060
aber eben wirklich oft all das
zugreifen konnte, was er gelernt

256
00:13:28,070 –> 00:13:30,120
hatte.
Sprich zum Beispiel wenn du ihn

257
00:13:30,130 –> 00:13:33,450
Kreuzworträtsel gegeben hast,
dann hat er das super gelöst.

258
00:13:34,030 –> 00:13:37,800
Wenn aber in späteren Jahren ZB
dann eine Frage da drin stand,

259
00:13:37,810 –> 00:13:42,040
wie wie Computerprogramm und die
Antwort die gefordert ist

260
00:13:42,050 –> 00:13:45,820
Software ist, war das für ihn
eine Sache, die er schlichtweg

261
00:13:45,860 –> 00:13:49,460
nicht verstanden hat, weil er
nicht wusste, was im Computer

262
00:13:49,470 –> 00:13:50,890
war und.
Man hat sie wahrscheinlich

263
00:13:50,900 –> 00:13:53,430
Tausende von Malen erklärt, aber
er konnte es sich nicht merken.

264
00:13:54,940 –> 00:13:57,060
Ich habe ein wahnsinnig
spannendes Interview mit einem

265
00:13:57,070 –> 00:13:59,540
Neurowissenschaftler namens John
Gabrieli gehört.

266
00:13:59,650 –> 00:14:03,270
Der hat in den Achtzigern direkt
mit Henry zusammengearbeitet und

267
00:14:03,280 –> 00:14:05,680
hat wirklich faszinierende
Geschichten von diesem Mann

268
00:14:05,690 –> 00:14:08,220
erzählt.
Übrigens muss man auch mal sagen

269
00:14:08,450 –> 00:14:10,280
der muss dauerhaft in seinem
Leben eine grundsätzlich

270
00:14:10,290 –> 00:14:12,360
freundliche und höfliche Person
gewesen sein.

271
00:14:12,400 –> 00:14:15,460
Das war halt wahrscheinlich
seine Persönlichkeit vor dieser

272
00:14:15,470 –> 00:14:17,870
OP und es gab danach keine
Möglichkeit mehr für

273
00:14:17,880 –> 00:14:21,420
Persönlichkeitsentwicklung.
Klar hatte der auch mal

274
00:14:21,430 –> 00:14:24,520
emotionale Spitzen, sowas kann
ja schnell gehen, aber das war

275
00:14:24,530 –> 00:14:28,220
jetzt halt eben nicht die
gängige Sache und er ist auch

276
00:14:28,230 –> 00:14:30,650
trotz dieser eigentlich für uns
wahrscheinlich total

277
00:14:30,660 –> 00:14:34,200
schrecklichen Vorstellungen.
Kein dauerhaft trauriger oder

278
00:14:34,210 –> 00:14:38,310
betrübter Mensch gewesen?
Der war natürlich konstant in

279
00:14:38,320 –> 00:14:41,010
seinem Leben challenged
eigentlich mit der Erkenntnis

280
00:14:41,510 –> 00:14:43,080
irgendwas stimmt hier
wahrscheinlich nicht, weil ich

281
00:14:43,090 –> 00:14:45,960
müsste doch wissen wo ich bin,
ich müsste doch eigentlich

282
00:14:45,970 –> 00:14:48,140
wissen was ich hier gerade mache
und warum ich hier bin.

283
00:14:49,710 –> 00:14:53,580
Aber trotzdem war er halt kein,
keine unbedingt trübseligen oder

284
00:14:53,590 –> 00:14:56,770
trauriger Mensch und das erklärt
dieser Neurowissenschaftler auch

285
00:14:56,780 –> 00:14:59,380
eigentlich ganz plakativ, weil
er fragt den Interviewer dann

286
00:14:59,710 –> 00:15:02,940
was ist denn das, was Menschen
wirklich belastet und sagt dann

287
00:15:02,950 –> 00:15:05,560
ist am ehesten die Dinge, die so
ein bisschen in der jüngeren

288
00:15:05,570 –> 00:15:08,560
Vergangenheit liegen, weil das,
was 20 Jahre zurückliegt,

289
00:15:08,630 –> 00:15:10,800
belastet uns normalerweise
seltener, wenn es kein

290
00:15:10,810 –> 00:15:14,580
wirkliches Trauma war, oder
Dinge, die vor uns liegen, wenn

291
00:15:14,590 –> 00:15:15,750
man sich über irgendetwas Sorgen
macht.

292
00:15:16,700 –> 00:15:20,540
Aber beides wurde Henry in der
Form genommen bei dieser

293
00:15:20,550 –> 00:15:23,870
Operation.
Und soll halt wirklich ne nette

294
00:15:23,880 –> 00:15:26,280
Person gewesen sein.
Es gibt ein Buch über ihn, das

295
00:15:26,290 –> 00:15:30,040
heißt The Permanent Now.
Weil das ist ein Mensch.

296
00:15:30,900 –> 00:15:34,630
Der im hier und jetzt gelebt
hat, weil es kein gestern gab

297
00:15:34,640 –> 00:15:36,770
und weil es nicht mal einen
gerade eben gab.

298
00:15:38,050 –> 00:15:40,760
Wie ich eben schon sagte allein
über diese Situation

299
00:15:40,770 –> 00:15:44,230
nachzudenken und sich das
vorzustellen ist halt unmöglich,

300
00:15:44,240 –> 00:15:47,900
weil alleine nur wenn du diese
Vorstellung hast, ist der

301
00:15:47,910 –> 00:15:51,310
Gedanke den du dabei denken
musst so lang, dass Henry schon

302
00:15:51,320 –> 00:15:53,540
nicht in der Lage gewesen wäre
ihn zu Ende zu denken.

303
00:15:54,570 –> 00:15:57,060
Darum war auch die Sprache die
er benutzt hat, immer super

304
00:15:57,070 –> 00:16:00,520
einfach, weil lange Sätze nicht
funktioniert haben, weil er sich

305
00:16:00,650 –> 00:16:03,010
wirklich es passiert.
Ja bei unseren Aufnahmen auch

306
00:16:03,020 –> 00:16:06,170
manchmal, dass man sich einfach
am Ende des Satzes doch nicht

307
00:16:06,180 –> 00:16:07,700
mehr ganz an den Anfang erinnern
kann.

308
00:16:07,710 –> 00:16:10,060
Bei ihm ist das halt wirklich
einfach passiert, weil.

309
00:16:10,320 –> 00:16:14,250
Die Funktion seines Gehirns
drücke auf speichern war weg.

310
00:16:16,330 –> 00:16:19,770
Eine weitere Erkenntnis, die man
aus Studien mit Henry zog, war,

311
00:16:19,780 –> 00:16:23,790
dass es wohl auch räumliche
Erinnerungen gibt, die nicht so

312
00:16:23,800 –> 00:16:26,150
funktionieren wie semantische
und episodische Erinnerungen,

313
00:16:26,160 –> 00:16:29,230
die auch gar nicht bewusst da
sind, obwohl er bei einigen

314
00:16:29,240 –> 00:16:31,940
Aufgaben was räumliche
Erinnerungen wie erwartet super

315
00:16:31,950 –> 00:16:34,850
schlecht abschnitt.
War er in der Lage, einen recht

316
00:16:34,860 –> 00:16:38,390
korrekten, topografischen Plan
seines Hauses zu zeichnen, den

317
00:16:38,400 –> 00:16:41,030
Plan eines Hauses, in das er
einige Jahre nach der OP

318
00:16:41,040 –> 00:16:42,990
eingezogen war?
Dass er aber zum Zeitpunkt

319
00:16:43,000 –> 00:16:45,740
dieser Testung auch schon lange
bewohnt hat, OK.

320
00:16:47,380 –> 00:16:51,050
Und jetzt komme ich nochmal weil
natürlich kann ich überhaupt

321
00:16:51,100 –> 00:16:54,630
nicht die Erkenntnisse wirklich
zusammenfassen so richtig

322
00:16:55,060 –> 00:16:58,010
alleine nur die Erkenntnis es
gibt verschiedene Arten von

323
00:16:58,020 –> 00:17:00,430
Erinnerungen und verschiedene
Arten von Erinnerungen,

324
00:17:00,760 –> 00:17:04,790
benötigen verschiedene neuronale
Strukturen und Vorgänge, um zu

325
00:17:04,800 –> 00:17:06,950
funktionieren.
War einfach schon so

326
00:17:06,960 –> 00:17:09,710
bahnbrechend, dass man es kaum
in Worte fassen kann und hat

327
00:17:09,720 –> 00:17:13,109
auch die Neuropsychologie ganz,
ganz stark mit beeinflusst.

328
00:17:15,020 –> 00:17:18,390
Aber Theme, über das sich auch
einiges gelesen habe.

329
00:17:18,400 –> 00:17:20,650
Das hat mir auch wirklich zu
denken gegeben, und das ist ja,

330
00:17:20,660 –> 00:17:22,849
was man heute in der
Wissenschaft überhaupt nicht

331
00:17:22,859 –> 00:17:25,210
außer 8 lassen kann und das ist
das Thema Ethik.

332
00:17:25,869 –> 00:17:30,100
Du musst jemanden informieren,
was du vorhast kannst du machen,

333
00:17:30,220 –> 00:17:31,840
der muss auch sein
Einverständnis geben.

334
00:17:32,430 –> 00:17:35,100
Kannst du machen?
Aber alleine wenn man sich nur

335
00:17:35,110 –> 00:17:39,150
die Frage stellt.
Wie sorgst du denn dafür, dass

336
00:17:39,160 –> 00:17:41,110
dieser Mensch dauerhaft das
Bewusstsein hat?

337
00:17:41,120 –> 00:17:43,090
Ich muss hier nicht sein, ich
darf das beenden.

338
00:17:44,520 –> 00:17:47,710
Und dazu gab es auch aufgrund
von Artikeln eine etwas größere

339
00:17:47,720 –> 00:17:50,510
Kontroverse.
Aber ich kann mir schon

340
00:17:50,520 –> 00:17:52,730
vorstellen, alleine aufgrund des
Wertes der Wissenschaft, dass

341
00:17:52,740 –> 00:17:55,790
man diesen Mann nicht schlecht
behandelt hat und vor allen

342
00:17:55,800 –> 00:18:01,040
Dingen was hätte es einem auch
wirklich gebracht von daher ich

343
00:18:01,080 –> 00:18:04,110
hoffe einfach mal, dass das, was
an Studien abgelaufen ist,

344
00:18:04,120 –> 00:18:07,190
wirklich in in vernünftiger
Konversation und einem sehr

345
00:18:07,200 –> 00:18:09,940
guten Umgang mit ihm passiert
ist, wenn man sich darüber

346
00:18:09,950 –> 00:18:11,990
Gedanken macht, kann es einem
auch schon so ein bisschen den

347
00:18:12,000 –> 00:18:14,800
Kopf verdrehen wie man denn so
ethische Grundsätze auf jeden

348
00:18:14,810 –> 00:18:16,970
Fall bei einem solchen Patienten
überhaupt sicherstellen möchte.

349
00:18:17,050 –> 00:18:18,760
Eigentlich funktioniert es gar
nicht.

350
00:18:20,330 –> 00:18:22,270
Also es ist wirklich eine
Geschichte, die wahnsinnig

351
00:18:22,280 –> 00:18:27,740
spannend und fesselnd ist.
Henry hat auch sein Gehirn nicht

352
00:18:27,750 –> 00:18:32,010
richtig gelesen, habe der
Wissenschaft vermacht, was auch

353
00:18:32,050 –> 00:18:35,190
genau in einzelnen Scheiben,
wenn ich das richtig gelesen

354
00:18:35,200 –> 00:18:38,760
habe, halt noch vorliegt und
dementsprechend auch noch jetzt

355
00:18:38,800 –> 00:18:42,590
mikroskopisch komplett
ausgelesen werden soll, weil man

356
00:18:42,600 –> 00:18:45,130
halt selbst daraus noch hofft,
unglaublich bahnbrechende

357
00:18:45,140 –> 00:18:48,510
Erkenntnisse zu ziehen, was
unser Gehirn eigentlich wieso

358
00:18:48,520 –> 00:18:51,120
gerade macht.
Vielleicht kann man damit dann

359
00:18:51,130 –> 00:18:54,120
noch ein bisschen mehr von dem
Entschlüsseln, was da in unserem

360
00:18:54,130 –> 00:18:56,910
Kopf eigentlich vorgeht, weil
wahrscheinlich ist das Gehirn

361
00:18:56,950 –> 00:18:59,790
bei einem Weltraum, was wir in
den letzten Wochen uns auch mal

362
00:18:59,800 –> 00:19:02,300
angehört haben, das ist immer
noch das größte Mysterium auf

363
00:19:02,310 –> 00:19:05,340
dem Planeten Erde, weil wir uns
nicht mal vorstellen können,

364
00:19:05,350 –> 00:19:07,100
wirklich, wie das funktionieren
könnte.

365
00:19:07,860 –> 00:19:09,710
Ja, ich habe dazu eine ganz
interessante Sache.

366
00:19:09,720 –> 00:19:12,060
So am Rande gehört die jetzt
wirklich gar nicht so direkt mit

367
00:19:12,070 –> 00:19:14,470
deinem Ding zu tun hat mit
diesem Thema Speicher und

368
00:19:14,480 –> 00:19:18,230
Gehirn.
Das ist ja im Grunde relativ

369
00:19:18,270 –> 00:19:22,070
klar ist inzwischen wie groß der
Speicherplatz eines menschlichen

370
00:19:22,080 –> 00:19:24,500
Gehirns ist.
Und dass wir mittlerweile in der

371
00:19:24,510 –> 00:19:27,700
Lage sind, in weniger als einem
Raum so viel Speicher

372
00:19:27,710 –> 00:19:31,520
hinzustellen ja, das war ja
immer noch vor 30 Jahren wäre

373
00:19:31,530 –> 00:19:34,290
noch fast undenkbar gewesen.
Die Menge an Speicher eines

374
00:19:34,300 –> 00:19:38,180
menschlichen Gehirns haben.
Jetzt gibt es Firmen, die

375
00:19:38,190 –> 00:19:41,570
deutlich mehr Speicher besitzen
als ein menschliches Gehirn und

376
00:19:41,580 –> 00:19:43,340
so langsam kommt die
Wissenschaft an dem Punkt von

377
00:19:43,590 –> 00:19:46,190
Moment mal, wir brauchen so viel
Platz, um den ganzen Kram zu

378
00:19:46,200 –> 00:19:49,420
speichern wie bitte kriegst du
unser Gehirn das hin, dass wir

379
00:19:49,430 –> 00:19:52,840
so viel Zeugs haben, weil das
Gehirn eine wundervolle

380
00:19:52,850 –> 00:19:54,760
Kompressionsfähigkeit haben
muss?

381
00:19:55,140 –> 00:19:57,310
Aber tatsächlich Daten abgelegt
sind.

382
00:19:57,320 –> 00:20:00,120
Du hast ja Dinge, das kann
Sachen geben, wo du dich 20

383
00:20:00,130 –> 00:20:02,300
Jahre nicht dran erinnert hast
du 20 Jahre nicht drüber

384
00:20:02,310 –> 00:20:04,590
nachgedacht, irgendwann
plötzlich erinnerst du dich,

385
00:20:04,630 –> 00:20:09,340
weil der richtige Geruch kommt,
das richtige Schritte und du

386
00:20:09,350 –> 00:20:12,480
realisierst ja, das ist in
deinem Gehirn abgelegt gewesen,

387
00:20:12,490 –> 00:20:15,230
komplett für dich unbewusst,
aber trotzdem wieder greifbar,

388
00:20:15,240 –> 00:20:17,300
wenn du nur die richtige
Verschaltung sozusagen dafür

389
00:20:17,310 –> 00:20:20,960
machst ja und das macht es halt
irgendwo spannend, weil das

390
00:20:20,970 –> 00:20:23,850
jetzt schon wieder neuen Bogen
aufmacht, einfach von der

391
00:20:23,860 –> 00:20:26,640
tatsächlichen digitalen
Speichertechnik ausgesehen in

392
00:20:26,650 –> 00:20:29,060
Richtung Gehirn.
Wie bitte macht das das?

393
00:20:29,930 –> 00:20:33,480
Was auch sehr spannend war, war
das halt Informationen oder das

394
00:20:33,490 –> 00:20:35,010
halt Erkenntnisse abgeleitet
wurden.

395
00:20:35,720 –> 00:20:39,750
Wonach Kinder in ihrem Gehirn
Informationen halt auch einfach

396
00:20:39,760 –> 00:20:41,820
anders und auch Erinnerungen
anders verarbeiten als

397
00:20:41,830 –> 00:20:45,470
Erwachsene das tut, weswegen
halt eben so ein Kindergehirn

398
00:20:45,480 –> 00:20:48,390
auch auch anders stimuliert
werden muss Erwachsenen Gehirn

399
00:20:48,400 –> 00:20:50,830
und was auch Mitte dann
möglicherweise damit zu tun hat,

400
00:20:50,840 –> 00:20:53,690
warum halt eben Kinder einfach
eine größere Lernfähigkeit haben

401
00:20:53,700 –> 00:20:57,010
als Erwachsene, weil die das
Halt eben anders verarbeiten und

402
00:20:57,400 –> 00:21:00,130
irgendwann stellt dein Gehirn
halt um auf wir erwachsenen

403
00:21:00,140 –> 00:21:03,220
Verarbeitung und dann
funktioniert das immer noch ganz

404
00:21:03,230 –> 00:21:03,990
hervorragend.
Also.

405
00:21:04,000 –> 00:21:06,250
Es ist faszinierend, was das
alles kann.

406
00:21:07,200 –> 00:21:11,210
Aber dann trotzdem nicht mehr so
lernfähig wie bei einem Kind?

407
00:21:13,430 –> 00:21:17,150
Wahnsinnig spannend und also ich
musste da einfach drüber drüber

408
00:21:17,160 –> 00:21:19,840
sprechen unbedingt mal als ich
davon gelesen habe, weil ich

409
00:21:19,850 –> 00:21:22,830
einfach nur dachte Wow, was für
eine krasse Nummer.

410
00:21:23,470 –> 00:21:27,590
Ich habe einige Informationen
auch gehört, dass der William

411
00:21:27,600 –> 00:21:30,470
Scoville.
Ja, tatsächlich auch in der

412
00:21:30,480 –> 00:21:32,650
Sicht von einigen Leuten nicht
besonders gut weggekommen, ist

413
00:21:32,660 –> 00:21:35,080
erst mal gesagt haben das war
komplett verantwortungslos, da

414
00:21:35,090 –> 00:21:38,440
irgendwie beidseitig so ne OP
durchzuführen aber es hat halt

415
00:21:38,450 –> 00:21:40,770
trotzdem.
Die Wissenschaftler in die

416
00:21:40,780 –> 00:21:43,590
Situation gebracht, dass wir
eine Menge rausgefunden haben,

417
00:21:43,600 –> 00:21:46,580
auch wenn dieser Mensch und das
muss man ganz klar sagen in dem

418
00:21:46,590 –> 00:21:50,610
Moment über 50 Jahre vor seinem
Tod sein Leben verloren haben.

419
00:21:50,620 –> 00:21:53,590
Ja, auf jeden Fall, gleichzeitig
muss ich wieder sagen klar, ich

420
00:21:53,600 –> 00:21:56,170
möchte dieses Spiel nicht in
Schutz nehmen, aber wenn wir

421
00:21:56,180 –> 00:21:59,900
überlegen, wie Psychologie in
Anführungsstrichen damals

422
00:21:59,910 –> 00:22:03,060
funktioniert hat, wir waren ja
bei dem Punkt von es gab noch

423
00:22:03,070 –> 00:22:05,690
Lobotomisieren, das war ja gar
nicht so lange her, dass das ja

424
00:22:05,700 –> 00:22:10,220
alles noch an dem Punkt und das
war ja lange ein ein

425
00:22:10,230 –> 00:22:11,830
anführungsstrich anerkanntes
Verfahren.

426
00:22:11,900 –> 00:22:15,020
Einmal sozusagen Goldstandard in
in bestimmten Dingen und wenn du

427
00:22:15,030 –> 00:22:18,310
das aus der Sicht heraus siehst,
dass du als Arzt in der Zeit

428
00:22:18,490 –> 00:22:21,060
praktiziert hast und die Dinge
gelernt hast, dann erschien es

429
00:22:21,070 –> 00:22:23,730
dir bei weitem nicht so abwegig,
wie uns heute erscheinen würde

430
00:22:23,740 –> 00:22:26,860
irgendwas hinzunehmen, absolut
nicht und wie gesagt, es gab ja

431
00:22:26,870 –> 00:22:29,840
auch jemanden, der damit Erfolg
erzielt hat, aber der hat

432
00:22:29,850 –> 00:22:33,600
jeweils immer nur halt einseitig
den Hippocampus entfernt und

433
00:22:33,610 –> 00:22:36,560
somit wahrscheinlich einfach
diese Funktionsweise die beiden

434
00:22:36,570 –> 00:22:38,560
Seiten halt übernehmen können
zumindest nicht komplett

435
00:22:38,570 –> 00:22:41,280
ausgestellt hat.
Derjenige hat sich vielleicht

436
00:22:41,290 –> 00:22:42,670
auch schlechter erinnert an
Dinge.

437
00:22:42,960 –> 00:22:45,300
Kann gut sein, aber wenn das
zumindest nicht komplett weg

438
00:22:45,310 –> 00:22:49,060
ist, dann hast du ja zumindest
eine Chance also ich hab

439
00:22:49,100 –> 00:22:52,070
tatsächlich, ich weiß nicht
inwiefern das stimmt, aber an

440
00:22:52,080 –> 00:22:54,300
einer Stelle auch ne Geschichte
gelesen, dass er halt nach der

441
00:22:54,310 –> 00:22:56,940
OP er hatte halt vorher eine
Stelle angetreten.

442
00:22:56,950 –> 00:22:58,800
In einer Firma, die
Schreibmaschinen gebaut haben

443
00:22:59,550 –> 00:23:03,060
und ist dann halt wieder zur
Arbeit gegangen und hat halt

444
00:23:03,070 –> 00:23:05,520
einfach das Problem gehabt, dass
irgendwann der Wechsel kann und

445
00:23:05,530 –> 00:23:09,430
dann war es vorbei und dann halt
dort auch beschrieben stand so

446
00:23:09,440 –> 00:23:11,790
dass irgendwann seinen Chef
gesagt hat, so EY, das kann so

447
00:23:11,800 –> 00:23:14,400
nicht mehr weitergehen, weil
erstens du hältst.

448
00:23:14,470 –> 00:23:16,990
Die Firma auf und zweitens, Wir
haben dich schon dreimal

449
00:23:17,000 –> 00:23:19,570
entlassen, ja das funktioniert
so nicht.

450
00:23:20,830 –> 00:23:23,160
Weil er sich halt selbst das
einfach nicht merken konnte und

451
00:23:23,170 –> 00:23:25,490
das ist.
Wirklich eine wahnsinnige

452
00:23:25,500 –> 00:23:29,850
Geschichte gibt es unheimlich
viele Informationen zu schaut

453
00:23:29,860 –> 00:23:33,670
euch das einfach mal an, das ist
wirklich unfassbar spannend, was

454
00:23:33,680 –> 00:23:36,830
die auch einfach an Tests mit
ihm gemacht haben und versucht

455
00:23:36,840 –> 00:23:39,520
euch mal reinzuversetzen, das
verdreht euch genauso das Gehirn

456
00:23:39,530 –> 00:23:42,720
wie mir.
Ich bedanke mich erstmal auch im

457
00:23:42,730 –> 00:23:44,920
Namen unserer Zuhörer, weil ich
kannte die Geschichte nicht.

458
00:23:44,930 –> 00:23:48,100
Es ist mega spannend war schön
aufbereitet und es ist wirklich

459
00:23:48,110 –> 00:23:51,320
so ein Mindbender so ein Ding,
das einfach das Gehirn komplett

460
00:23:51,330 –> 00:23:54,550
kein bekloppt macht, weil man es
sich einfach nicht vorstellen

461
00:23:54,560 –> 00:23:56,900
kann.
Wirklich nicht vorstellen kann

462
00:23:56,910 –> 00:24:01,130
und gleichzeitig aber wiederum
es für den Menschen nicht

463
00:24:01,140 –> 00:24:03,710
dieselbe Dramatik hat wieviel
jemanden, der darüber nachdenken

464
00:24:03,720 –> 00:24:06,780
kann, denn aus der Situation
heraus weißt du zwar ich kann

465
00:24:06,790 –> 00:24:09,410
mich jetzt nicht erinnern, was
ist gleichzeitig hast du aber

466
00:24:09,420 –> 00:24:13,610
deinen z von von Persönlichkeit,
wie du es vor hattest also es

467
00:24:13,620 –> 00:24:15,720
ist nicht so, als ob du jetzt
nur Angst hättest, weil du

468
00:24:15,730 –> 00:24:18,380
überhaupt nicht mehr was du bist
oder ähnliches, sondern du dich

469
00:24:18,390 –> 00:24:20,340
einfach nur wundern, warum du
dich heute so schlecht Dinge

470
00:24:20,350 –> 00:24:22,260
erinnern kannst.
Ganz üble Sache.

471
00:24:23,180 –> 00:24:26,140
Ja, wenn es euch so gut
gefallen, oder beziehungsweise

472
00:24:26,150 –> 00:24:29,900
so, wenn es euch so interessant
war, wie wir, dann hinterlasst

473
00:24:29,910 –> 00:24:32,520
uns gerne mal Kommentare oder
Sterne, wo das möglich ist.

474
00:24:32,750 –> 00:24:34,820
Gibt uns Feedback, ihr könnt
auch gerne Emails schreiben.

475
00:24:34,830 –> 00:24:36,690
Wir haben da direkte
Emailadressen, nämlich Jan

476
00:24:36,700 –> 00:24:40,940
advisorsreisen.de oder Chris
ohne H wissensreise.de.

477
00:24:42,620 –> 00:24:44,890
Die könnt ihr vor allen Dingen,
wenn uns Vorschläge schicken

478
00:24:44,900 –> 00:24:48,920
möchtet, und wir freuen uns alle
auf die nächste Woche.

479
00:24:48,960 –> 00:24:51,190
Ich hab auch schon mal was
vorbereitet ich freu mich schon

480
00:24:51,200 –> 00:24:55,640
drauf und es wird es wird
leichter sagen wir mal so in der

481
00:24:55,650 –> 00:24:58,110
nächsten Woche um.
Bis dahin verabschieden wir uns

482
00:24:58,120 –> 00:25:06,190
mit unserem üblichen Tschüß.
Wissensreisende.

1
00:00:00,620 –> 00:00:07,300
Bitte geben Sie Ihre Koordinaten
ein 8954 Kilometer West 4 Jahre

2
00:00:07,310 –> 00:00:16,210
in die Vergangenheit.
Wissens Reisende willkommen,

3
00:00:16,219 –> 00:00:19,950
liebe Hörerinnen und Hörer,
Freitag ist da, das heißt, die

4
00:00:19,960 –> 00:00:22,860
Wissens Reisenden sind auch
wieder da und hier am Tisch im

5
00:00:22,870 –> 00:00:25,830
Cockpit von unserem Raum
zeitschift sitzt mit mir schon

6
00:00:25,840 –> 00:00:29,920
der Chris Hallo ihr Lieben und
ich bin der Jan und ihr wisst,

7
00:00:29,970 –> 00:00:32,460
es ist wieder Zeit dafür, dass
wir eine schöne Geschichte

8
00:00:32,470 –> 00:00:35,420
irgendwo aus der Menschheit
auspacken und ihr habt meine

9
00:00:35,430 –> 00:00:37,740
Stimme zuerst gehört.
Dementsprechend übergebe ich den

10
00:00:37,750 –> 00:00:41,340
Staffelstab an Chris und fragt
sich, worum wir uns heute gehen.

11
00:00:41,810 –> 00:00:44,230
Ach, du weißt, dass ich solche
Fragen gerne mit Gegenfragen

12
00:00:44,540 –> 00:00:47,710
begegne und meine heutige
Gegenfrage wäre?

13
00:00:48,580 –> 00:00:50,290
Weißt du eigentlich was 2
Manöver ist?

14
00:00:51,420 –> 00:00:56,010
Ein Swing by Manöver fuhr also.
Nein, ich weiß es nicht, aber

15
00:00:56,020 –> 00:00:59,120
ein Swing by Manöver?
Würde ich jetzt als Erstes auf

16
00:00:59,130 –> 00:01:02,970
irgendetwas auf dem Wasser
tippen, fang ich mal so an vor

17
00:01:02,980 –> 00:01:05,910
1960 das Jahr, wo wir uns gerade
hier mit dem Raumschiff

18
00:01:05,920 –> 00:01:10,150
befinden, weiß das noch niemand,
denn ein junge Mathematikstudent

19
00:01:10,160 –> 00:01:14,590
ist gerade dabei eine Idee die
er hatte zu überprüfen und nach

20
00:01:14,600 –> 00:01:16,130
Möglichkeit auch einen Beweis zu
erbringen.

21
00:01:17,790 –> 00:01:21,260
Das macht er mit der Hilfe des
damals schnellsten Großrechners

22
00:01:21,270 –> 00:01:23,820
an der University of California,
UCLA.

23
00:01:24,810 –> 00:01:27,900
Die Chancen, dieses Equipment zu
nutzen, bekommt er aufgrund

24
00:01:27,910 –> 00:01:32,870
seines Semesterferien Jobs am
Jet Propulsion Laboratory dieses

25
00:01:32,880 –> 00:01:35,870
Strahlantriebs Labor was A
Propulsion Laboratory im Grunde

26
00:01:35,880 –> 00:01:38,880
auf Deutsch heißt, gehört zur
Caltech also zur privaten

27
00:01:38,890 –> 00:01:42,410
Spitzenuniversität Kaliforniens
und dort dem Institut of

28
00:01:42,420 –> 00:01:45,240
Technology.
Hier werden bis heute Satelliten

29
00:01:45,250 –> 00:01:47,900
und Raumsonden für die NASA
gebaut und gesteuert.

30
00:01:49,750 –> 00:01:53,920
Aber das JPL ist im Bereich der
Satelliten und Sonden 1961

31
00:01:53,960 –> 00:01:57,340
natürlich noch ganz am Anfang.
Das Institut wurde zwar schon

32
00:01:57,350 –> 00:02:02,570
1936 gegründet und startete am
31 Oktober 1936 sogar schon die

33
00:02:02,580 –> 00:02:06,550
erste eigene Rakete.
Aber der erste Satellit der USA

34
00:02:06,730 –> 00:02:08,400
ließ ein bisschen länger auf
sich warten.

35
00:02:09,270 –> 00:02:13,540
Explorer One, so hieß das gute
Stück, startete am 31 Januar

36
00:02:13,550 –> 00:02:17,450
1958.
Und damit war Explorer One der

37
00:02:17,460 –> 00:02:19,840
dritte Satellit der Welt.
Nach den beiden sowjetischen

38
00:02:19,850 –> 00:02:22,020
Satelliten Sputnik 1 und Sputnik
2.

39
00:02:24,000 –> 00:02:26,660
Aber zurück zu unserem jungen
Studenten, der im Übrigen den

40
00:02:26,670 –> 00:02:30,770
Namen Michael Millowitsch trägt.
Dieser hatte als Jugendlicher

41
00:02:30,780 –> 00:02:33,670
von Studien aus dem 19
Jahrhundert erfahren, die

42
00:02:33,680 –> 00:02:37,580
zeigten, dass Kometen ihre
Umlaufbahn leicht ändern, wenn

43
00:02:37,590 –> 00:02:39,110
sie nahe am Jupiter
vorbeifliegen.

44
00:02:40,380 –> 00:02:43,550
Daraus kann man schließen, dass
bei der Begegnung eine gewisse

45
00:02:43,560 –> 00:02:46,190
Energieübertragung zwischen
Planet und Komet stattgefunden

46
00:02:46,200 –> 00:02:48,330
haben muss Gravitation oder
nicht?

47
00:02:48,380 –> 00:02:51,980
Ja.
Er hatte daraufhin die Idee

48
00:02:51,990 –> 00:02:55,130
entwickelt, dass man solche
Effekte auch nutzen könnte, wenn

49
00:02:55,140 –> 00:02:57,180
man eine interplanetarische
Reise plant.

50
00:02:57,950 –> 00:03:01,520
Minnewitt gelang es schließlich,
diesen Effekt zu beweisen und

51
00:03:01,530 –> 00:03:05,800
etwas mehr als ein Jahrzehnt
später 1973 würde es die

52
00:03:05,810 –> 00:03:09,860
Raumsonde Mariner 10 sein, die
bei ihrer Reise zum Venus und

53
00:03:09,870 –> 00:03:12,220
zum Merkur das erste Mal diesen
Effekt nutzte.

54
00:03:13,450 –> 00:03:16,460
Ich will mal versuchen, das
Swing by Manöver laienhaft zu

55
00:03:16,470 –> 00:03:20,510
erklären.
Planeten haben eine große

56
00:03:20,520 –> 00:03:24,560
Anziehungskraft je größer, desto
größer und ja, flieg ich jetzt

57
00:03:24,570 –> 00:03:27,320
mit einer Sonde auf einem
geraden Kurs an einem Planeten

58
00:03:27,330 –> 00:03:29,880
vorbei wird die Sonne vom
Planeten angezogen.

59
00:03:30,190 –> 00:03:34,180
Dabei verändert sich ihre
Flugbahn so weit, so einfach.

60
00:03:34,870 –> 00:03:37,670
Aber jetzt wird es ein kleines
bisschen komplizierter, aber

61
00:03:37,680 –> 00:03:41,690
auch wesentlich spannender, denn
man kann mit diesem Manöver

62
00:03:41,870 –> 00:03:43,580
nicht nur die Richtung der Sonde
ändern.

63
00:03:44,410 –> 00:03:47,430
Das alleine wäre ja schon ein
Gewinn, da man die knappe

64
00:03:47,440 –> 00:03:49,710
Ressource Treibstoff damit ja
auch schonen könnte.

65
00:03:49,840 –> 00:03:52,080
Wenn ich zum Richtung ändern,
nicht mehr benutzen müsste.

66
00:03:53,460 –> 00:03:57,910
Aber die Möglichkeiten sind noch
viel, viel besser, wenn man die

67
00:03:57,920 –> 00:04:00,050
Sonne mit ins Spiel der Kräfte
miteinbezieht.

68
00:04:00,540 –> 00:04:04,170
Mhm?
Denn der Planet rast ja mit

69
00:04:04,180 –> 00:04:09,230
beträchtlicher Geschwindigkeit,
auch um die Sonne und das ganze

70
00:04:09,240 –> 00:04:13,250
Macht, dass unsere Sonde nicht
nur die Richtung verändert,

71
00:04:13,420 –> 00:04:15,420
sondern auch von den Planeten
gezogen wird.

72
00:04:16,579 –> 00:04:18,690
Aha.
Die Gravitationskräfte zwischen

73
00:04:18,700 –> 00:04:21,890
Sonde und Planet koppeln die
beiden Bewegungen miteinander

74
00:04:22,360 –> 00:04:24,830
und ermöglichen somit einen
Austausch von Bahnenergie

75
00:04:24,840 –> 00:04:27,450
zwischen beiden.
Ja, das heißt ich bekomme nicht

76
00:04:27,460 –> 00:04:30,160
nur die Gravitation des Planeten
der macht das die Richtung sich

77
00:04:30,170 –> 00:04:33,010
verändert ist quasi die Bahn
gebogen wird, sondern der Planet

78
00:04:33,020 –> 00:04:37,190
ist ja auch noch schnell r ich
fliege an den Planeten heran und

79
00:04:37,200 –> 00:04:39,970
durch die Geschwindigkeit der P
hat werde ich nochmal

80
00:04:39,980 –> 00:04:43,030
beschleunigt dabei a und also
der Planet zieht sich dann

81
00:04:43,040 –> 00:04:45,650
verändert nicht nur die
Richtung, sondern zieht sich OK

82
00:04:45,660 –> 00:04:49,680
genau und somit bremst.
Quasi die Sonde effektiv den

83
00:04:49,690 –> 00:04:53,660
Planeten ab, natürlich um eine
unglaublich kleine Kraft, und

84
00:04:53,670 –> 00:04:55,710
die ist von dem Planeten
definitiv zu vernachlässigen.

85
00:04:56,110 –> 00:04:59,040
Aber die Sonne kriegt er richtig
mächtig Schub und das gleiche

86
00:04:59,050 –> 00:05:01,260
Prinzip kannst du natürlich auch
in umgekehrter Richtung

87
00:05:01,270 –> 00:05:04,420
benutzen, um ein eine Sonne
langsamer zu machen.

88
00:05:05,710 –> 00:05:09,920
Fliege ich in bahnlauf Richtung?
Hinter dem Planeten vorbei

89
00:05:09,930 –> 00:05:12,860
beschleunige ich fliege ich vor
dem Planeten dabei vorbei, werde

90
00:05:12,870 –> 00:05:16,680
ich abgebremst.
Dieser Beschleunigungs und

91
00:05:16,690 –> 00:05:20,160
Bremseffekt ist es, was Michael
Novices arbeitslos so wichtig

92
00:05:20,170 –> 00:05:23,380
und richtig macht, denn der
reine Effekt der

93
00:05:23,420 –> 00:05:27,860
Richtungsänderung war schon 1959
zum Einsatz gekommen, als die

94
00:05:27,870 –> 00:05:30,970
Sonde Luna 3 das erste Mal den
Mond umrundete und wieder Kurs

95
00:05:30,980 –> 00:05:33,540
auf die Erde nahm.
Genau dieser diesen diesen

96
00:05:33,550 –> 00:05:34,720
Effekt haben sie genutzt, damals
schon.

97
00:05:35,860 –> 00:05:39,590
Aber vom Novic hatte es als
ausgeschlossen gegolten, dass

98
00:05:39,600 –> 00:05:42,750
man jemals mit konventioneller
Raketentechnik die Planeten des

99
00:05:42,760 –> 00:05:44,600
äußeren Sonnensystems erreichen
könnte.

100
00:05:45,840 –> 00:05:49,340
Der Grund liegt darin, dass man
einfach errechnet hatte, dass

101
00:05:49,350 –> 00:05:52,140
eine Rakete niemals genug
Treibstoff mit ins All nehmen

102
00:05:52,150 –> 00:05:54,560
könnte, um diese Distanzen
überwinden zu können.

103
00:05:55,070 –> 00:05:57,470
Und der Hintergrund liegt dabei
in der sogenannten

104
00:05:57,480 –> 00:06:00,420
Raketengrundgleichung, die sagt,
dass die erforderliche

105
00:06:00,430 –> 00:06:04,060
Startmasse des Raumfahrzeugs
exponentiell mit der mit der

106
00:06:04,100 –> 00:06:04,880
benötigten Endgeschwindigkeit
wächst.

107
00:06:04,890 –> 00:06:08,800
Und du brauchst ja, je weiter du
raus möchtest, eine größere

108
00:06:08,810 –> 00:06:13,500
Fluchtgeschwindigkeit.
Jetzt bekommt man so ein

109
00:06:13,510 –> 00:06:16,490
bisschen das Gefühl dafür, wie
bedeutend die Entdeckung von

110
00:06:16,500 –> 00:06:20,290
Michael Novak für die
Wissenschaft ist und damit haben

111
00:06:20,300 –> 00:06:23,610
wir die Grundlage geschaffen, um
das heutige Thema einzusteigen

112
00:06:23,660 –> 00:06:28,390
OK, denn es geht um einen der
ehrgeizigsten Pläne, den die

113
00:06:28,400 –> 00:06:31,500
NASA jemals erdacht hat.
Das ist nämlich die große

114
00:06:31,510 –> 00:06:34,770
planetare Rundreise oder in
Englisch The Planetary Grand

115
00:06:34,780 –> 00:06:38,580
Tour.
Die 60er sind ja dafür bekannt,

116
00:06:38,620 –> 00:06:41,340
den Beginn der ersten goldenen
Phase der Raumfahrt zu

117
00:06:41,350 –> 00:06:44,640
beherbergen und einer der
größten Highlights war natürlich

118
00:06:44,650 –> 00:06:50,540
die erste Mondlandung 1969 aber
1964 schon hatte ein weiterer

119
00:06:50,550 –> 00:06:53,480
Student Gary Flandre, einen
brillanten Gedanken.

120
00:06:54,840 –> 00:06:57,910
Er studierte den Lauf der
Planeten und dabei bemerkte er

121
00:06:57,920 –> 00:07:01,780
eine unglaubliche Chance.
Diese Chance ergibt sich durch

122
00:07:01,790 –> 00:07:04,000
eine wirklich seltene
Planetenkonstellation der

123
00:07:04,010 –> 00:07:07,940
äußeren Planeten.
Da der Begriff äußere Planeten

124
00:07:07,950 –> 00:07:09,740
und innere Planeten noch
häufiger vorkommen wird.

125
00:07:09,750 –> 00:07:12,320
Heute möchte ich einfach mal so
ein bisschen erklären, was

126
00:07:12,330 –> 00:07:16,250
innere und äußere Planeten die
inneren Planeten sind von der

127
00:07:16,260 –> 00:07:19,310
Sonne aus aufgezählt Merkur,
Venus, Erde und Mars.

128
00:07:20,050 –> 00:07:23,280
Die Inneren, das ist so die
kleine Sorte Planet, das ist so

129
00:07:23,290 –> 00:07:25,880
das kleinere, was das
Sonnensystem so hat, die haben

130
00:07:25,890 –> 00:07:30,010
alle relativ enge Umlaufbahn um
die Sonne und das sind alles

131
00:07:30,050 –> 00:07:32,980
hochdichte felsenplaneten also,
dass wir eigentlich als Planet

132
00:07:32,990 –> 00:07:34,590
kennen, weil wir nun mal die
Erde haben.

133
00:07:34,600 –> 00:07:38,030
Sie sind im Gegensatz zu den
äußeren Planeten auf der anderen

134
00:07:38,040 –> 00:07:40,410
Seite aber massearm.
Man kann sagen, dass diese

135
00:07:40,470 –> 00:07:44,090
Planeten alle ähnlich sind.
Gar nicht mal so massiv, aber

136
00:07:44,100 –> 00:07:47,870
dafür hoch dicht und felsig
anders sieht das weiter draußen

137
00:07:47,880 –> 00:07:51,420
aus, da sind die Bahnen der
Planeten deutlich weiter von der

138
00:07:51,430 –> 00:07:55,010
Sonne entfernt und das sind die
großen Gasriesen das sind

139
00:07:55,020 –> 00:07:56,770
Jupiter, Saturn, Uranus und
Neptun.

140
00:07:58,770 –> 00:08:02,400
Und das ist unser heutiger Stand
der planetaren Volkszählung in

141
00:08:02,410 –> 00:08:06,960
unserem Sonnensystem, aber in
den 1960 ern gibt es noch Pluto

142
00:08:06,970 –> 00:08:10,890
als den äußersten Planeten.
Genau der war nämlich seit

143
00:08:10,900 –> 00:08:17,060
seiner Entdeckung 1930 bis zum
24 August 2006 ein Planet und

144
00:08:17,070 –> 00:08:20,330
keine Angst da draußen der Pluto
ist noch da, aber einfach kein

145
00:08:20,340 –> 00:08:24,000
Planet mehr, denn heute gilt er
nur noch als Zwergplanet am Rand

146
00:08:24,010 –> 00:08:29,020
des Sonnensystems ein Plutino
und ein Plutonit zugleich, denn

147
00:08:29,060 –> 00:08:32,280
er ist heute der Namensgeber für
eine ganze Klasse von großen

148
00:08:32,289 –> 00:08:36,690
Gesteinsbrocken am äußeren Rand.
Sonnensystems aber das ist eine

149
00:08:36,700 –> 00:08:39,500
ganz andere Geschichte, denn wir
gehen zurück zur Grand Tour.

150
00:08:40,799 –> 00:08:45,010
Gary Flandre hatte erkannt.
Dass sich in 12 Jahren

151
00:08:45,020 –> 00:08:47,920
Entfernung eine besondere
Stellung der äußeren Planeten.

152
00:08:48,600 –> 00:08:51,430
Bilden würde und diese
einzigartige Chance inne hätte,

153
00:08:51,940 –> 00:08:54,840
denn eine Chance, die durch die
durch Michael Milovic

154
00:08:54,880 –> 00:08:58,430
geschaffene mathematischen
Grundlagen überhaupt einfach das

155
00:08:58,440 –> 00:09:00,730
Ganze ermöglichen würde, dass du
etwas hinkriegen kannst, was

156
00:09:00,840 –> 00:09:04,570
echt selten ist, denn man könnte
Raumsonden zu den äußeren

157
00:09:04,580 –> 00:09:08,620
Planeten schicken und jeden der
Planeten für einen Screenshot

158
00:09:08,630 –> 00:09:12,330
Manöver nutzen.
Damit hätte man sowas wie die

159
00:09:12,340 –> 00:09:15,960
Goldene Freikarte auf der
Interplanetaren Achterbahn, denn

160
00:09:16,000 –> 00:09:18,700
die Mission könnte mit einem
absoluten Minimum an Treibstoff

161
00:09:18,710 –> 00:09:21,210
geflogen werden, wenn man
Jupiter als erstes Katapult

162
00:09:21,220 –> 00:09:24,950
benutzt.
Zunächst fand er keinen Anklang.

163
00:09:24,960 –> 00:09:28,180
Mit seiner Idee, schaffte es
aber dann doch, recht bald die

164
00:09:28,190 –> 00:09:31,800
richtigen Leute zu finden und
schließlich dann auch beim Jet

165
00:09:31,810 –> 00:09:34,380
Propulsion Laboratory
einzufangen und in den späten

166
00:09:34,390 –> 00:09:38,970
60er Jahren dort Missionen zu
planen und genau sich damit zu

167
00:09:38,980 –> 00:09:41,650
beschäftigen, was eben als
Student rausgefunden hat.

168
00:09:42,460 –> 00:09:46,210
Und diese Zeit drängte, denn
diese planetare Konstellation

169
00:09:46,380 –> 00:09:50,750
ist noch weniger als eine One
Lifetime Chance die Möglichkeit

170
00:09:50,760 –> 00:09:52,280
gibt es halt nicht in jedem
Menschenleben.

171
00:09:52,290 –> 00:09:54,690
Einmal würde man diesen Moment
verpassen.

172
00:09:55,150 –> 00:09:57,860
Wäre bei der nächsten Chance
unter Garantie.

173
00:09:57,870 –> 00:10:00,530
Keiner der Wissenschaftler, die
damals sich das Ganze ausgedacht

174
00:10:00,540 –> 00:10:03,640
haben, noch am Leben, denn diese
Konstellation gibt es nur einmal

175
00:10:03,650 –> 00:10:10,530
alle 176 Jahre o.
Zwischen 1976 und 1978 waren

176
00:10:10,540 –> 00:10:15,090
folgende Routen mathematisch
möglich Jupiter, Saturn, Uranus,

177
00:10:15,100 –> 00:10:18,170
Neptun, also wirklich alle auf
einmal oder die beiden

178
00:10:18,180 –> 00:10:21,470
Dreierkonstellationen Jupiter,
Saturn, Pluto oder Jupiter

179
00:10:21,550 –> 00:10:25,690
Uranus Neptun also das eine mit
Pluto dabei, weil sie haben

180
00:10:25,700 –> 00:10:26,960
damals noch gedacht, dass es
wäre.

181
00:10:29,400 –> 00:10:32,450
Es gibt also 2 Routen, auf denen
jeweils 3 Planeten erreichen

182
00:10:32,460 –> 00:10:34,970
kannst und eine, auf der du
gleich 4 erreichen kannst.

183
00:10:36,110 –> 00:10:39,210
Die Ambitionen der NASA, die
natürlich die ausführende

184
00:10:39,220 –> 00:10:42,100
Instanz dieser Forschungsreise
werden würde, waren riesig.

185
00:10:42,110 –> 00:10:46,420
Man würde einige sehr, sehr
große Raumsonden bauen.

186
00:10:47,760 –> 00:10:51,120
Die größten, die jemals gebaut
hätte, und man würde sie mit der

187
00:10:51,130 –> 00:10:54,250
gerade entwickelten Superrakete
auch komfortabel ins All bringen

188
00:10:54,260 –> 00:10:57,460
können, nämlich der Saturn 5
diese war für das Mondprogramm

189
00:10:57,470 –> 00:11:01,400
bereits im Bau und bot sich als
stärkstes Raketensystem, dass

190
00:11:01,410 –> 00:11:03,900
man jemals gebaut hatte,
natürlich geradezu an für sowas

191
00:11:03,910 –> 00:11:07,040
und Ende der 60er war es dann so
weit.

192
00:11:07,050 –> 00:11:11,420
Die NASA startete die Arbeit am
Projekt Tops Tops stand für

193
00:11:11,430 –> 00:11:15,520
Thermoelectric Auto Planet Space
Craft also etwa das

194
00:11:15,530 –> 00:11:17,660
thermoelektrische Raumschiff für
die äußeren Planeten.

195
00:11:18,660 –> 00:11:21,110
Mhm.
Dieses Projekt sollte die

196
00:11:21,120 –> 00:11:23,620
Grundlagen für die größten
Forschungsmissionen der

197
00:11:23,630 –> 00:11:27,900
Menschheit schaffen.
Als 1969 diese Pläne auf den

198
00:11:27,910 –> 00:11:31,220
Tisch kamen, hatten sie dann den
Namen Grand Tour Suite erhalten,

199
00:11:31,790 –> 00:11:34,300
der aber schon bald in Nasa
typischer Manier mit einem

200
00:11:34,310 –> 00:11:38,660
weiteren Namen ersetzt wurde.
Nämlich dass Opi GTP oder Outer

201
00:11:38,670 –> 00:11:42,920
Planets Grand Tour Project.
Im Rahmen von Tops war man von 4

202
00:11:42,930 –> 00:11:45,300
bis 5 sehr großen Sonnen
ausgegangen.

203
00:11:45,740 –> 00:11:49,360
Jetzt hatte man sich auf 4 Stück
geeinigt 2 Sonden sollten auf

204
00:11:49,370 –> 00:11:56,070
der Route Jupiter Saturn Pluto
1976 starten und 2 weitere 1979

205
00:11:56,080 –> 00:11:59,820
auf der Route Jupiter Uranus,
Neptun und das Programm sollte

206
00:11:59,830 –> 00:12:02,340
insgesamt etwa 700000000
Usdollar kosten.

207
00:12:02,350 –> 00:12:06,620
Unendlich ja, sehr sehr
ordentlich sind heute irgendwo

208
00:12:07,010 –> 00:12:08,620
je nach Schätzung zwischen 8 und
12.

209
00:12:09,830 –> 00:12:13,660
Milliarden Dollar.
Ziemlich konkrete Pläne also,

210
00:12:13,700 –> 00:12:17,770
die mit je 2 Sonden pro Route
sicherstellen sollten, dass auch

211
00:12:17,940 –> 00:12:21,420
alle Ziele im Falle des Ausfalls
einer Sonde trotzdem erreicht

212
00:12:21,430 –> 00:12:24,230
werden würden.
Diese Sonden würden das Beste

213
00:12:24,240 –> 00:12:28,270
sein, dass die Menschheit jemals
ins All gebracht hätte, und sie

214
00:12:28,280 –> 00:12:32,090
wurden für eine Missionszeit von
jeweils 10 Jahren konzipiert und

215
00:12:32,740 –> 00:12:35,570
natürlich hatten die schlauen
Köpfe des JPL auch schon daran

216
00:12:35,580 –> 00:12:37,740
gedacht sicherzustellen, dass
alle wichtigen Systeme

217
00:12:37,750 –> 00:12:40,750
mindestens doppelt in jeder
Sonde vorhanden waren.

218
00:12:42,040 –> 00:12:44,470
Die Sonden sollten im Endeffekt
nicht viel weniger als

219
00:12:44,480 –> 00:12:48,420
unkaputtbar sein.
Da die Wichtigkeit der Missionen

220
00:12:48,430 –> 00:12:51,120
ja auch von der Nasa und von den
Geldgebern erkannt worden war,

221
00:12:51,400 –> 00:12:53,960
stand den Wissenschaftlern
Konstrukteuren jetzt nichts mehr

222
00:12:53,970 –> 00:12:57,990
im Weg.
Zumindest theoretisch und

223
00:12:58,000 –> 00:12:59,650
zumindest für die nächsten
anderthalb Jahre.

224
00:12:59,920 –> 00:13:04,030
Dann kam der Schock das OTP
wurde gestrichen.

225
00:13:04,480 –> 00:13:07,830
OH, es wurde nun plötzlich als
zu teuer und zu ambitioniert

226
00:13:07,840 –> 00:13:10,850
angesehen.
Die Gruppe am JPL rebellierte

227
00:13:11,060 –> 00:13:13,310
und schließlich einigte man sich
mit der Nase auf eine

228
00:13:13,320 –> 00:13:16,990
abgespeckte Notlösung.
Das Budget wurde nun drastisch

229
00:13:17,000 –> 00:13:21,520
von 700000000 auf 250000000
gekürzt und das bedeutete

230
00:13:21,530 –> 00:13:25,810
natürlich harte Einschnitte.
Statt 4 Sonden waren es nur noch

231
00:13:25,820 –> 00:13:29,410
2 die gebaut werden sollten.
Die Missionsdauer wurde von 10

232
00:13:29,420 –> 00:13:33,150
auf 4 Jahre reduziert.
Und außerdem sollten jetzt nur

233
00:13:33,160 –> 00:13:34,750
noch Jupiter und Saturn
angeflogen werden.

234
00:13:36,370 –> 00:13:40,260
Der Traum der Grandtour war also
ausgeträumt, am schnöden Mammon

235
00:13:40,270 –> 00:13:42,740
gescheitert.
Aus und vorbei.

236
00:13:43,710 –> 00:13:48,080
Oder nicht?
Ganz denn jetzt kommen

237
00:13:48,090 –> 00:13:52,040
wissenschaftliche Sturheit und
eine noch nicht ganz so

238
00:13:52,050 –> 00:13:55,060
transparente Abrechnungsmethodik
zu einer großen Party zusammen.

239
00:13:55,070 –> 00:14:00,660
Aha, Wissenschaftler lassen sich
gar nicht so gerne von ihren

240
00:14:00,670 –> 00:14:04,000
Zielen abbringen und schon gar
nicht, wenn es nur eine einzige

241
00:14:04,010 –> 00:14:07,180
Gelegenheit gibt und vor allem
wenn sie im Grunde die ganze

242
00:14:07,190 –> 00:14:09,400
Forschung schon gemacht haben.
Sie wissen genau, was Sie

243
00:14:09,410 –> 00:14:11,730
vorhaben.
Sie haben diese ganzen Ideen

244
00:14:11,740 –> 00:14:14,590
ausgearbeitet Sie haben Konzepte
gefunden, werden die nicht

245
00:14:14,600 –> 00:14:18,250
einfach über Bord werfen wollen?
An der Kürzung der Hälfte der

246
00:14:18,260 –> 00:14:20,610
Sonden an sich konnte man
einfach nichts mehr ändern.

247
00:14:20,620 –> 00:14:24,430
Da stand eben das war so, aber
es gab da doch noch einiges, wo

248
00:14:24,440 –> 00:14:28,060
man sparen konnte und die
wichtigste Änderung war dann

249
00:14:28,070 –> 00:14:30,640
eine Limitation der Größe und
des Gewichts der einzelnen

250
00:14:30,650 –> 00:14:34,710
Sonden, denn damit konnte die
Saturn 5 als Trägerrakete aus

251
00:14:34,720 –> 00:14:37,370
der Gleichung entfallen und man
konnte auf die titanraketen

252
00:14:37,380 –> 00:14:40,670
Familie zurückgreifen und die
waren einfach viel billiger.

253
00:14:42,480 –> 00:14:45,910
Die Titan Raketen oder Titan?
Raketen waren ursprünglich von

254
00:14:45,920 –> 00:14:48,540
Martin Marietta für das US
Militär als

255
00:14:48,550 –> 00:14:51,450
Interkontinentalraketen von
Atombomben gebaut worden.

256
00:14:52,140 –> 00:14:55,800
Hatten dann allerdings einige
Probleme beim Einsatz gezeigt,

257
00:14:55,840 –> 00:14:58,550
denn die haben das Problem
gehabt, dass die einfach falsche

258
00:14:58,560 –> 00:15:00,990
den falschen Treibstoff benutzt
haben, um aus einem Silo zu

259
00:15:01,000 –> 00:15:03,430
starten, weshalb die erst aus
dem Silo ganz raus gefahren

260
00:15:03,440 –> 00:15:06,750
werden musste und damit quasi
als Gegenschlag Waffe nicht mehr

261
00:15:06,760 –> 00:15:10,610
tauglich war und deswegen wurde
dann auch das Konzept der

262
00:15:10,620 –> 00:15:14,060
Konstruktion weitergebracht,
weil eigentlich die an sich

263
00:15:14,070 –> 00:15:16,710
nicht schlecht war und so wurde
dann rasch die Titan 2

264
00:15:16,720 –> 00:15:22,730
entwickelt und die gehörte dann
von 1963 bis 1987 zum Arsenal

265
00:15:22,740 –> 00:15:25,600
der landgestützten strategischen
Interkontinentalraketen.

266
00:15:25,670 –> 00:15:28,020
Die USA.
Ja, also die waren die

267
00:15:28,030 –> 00:15:31,600
kompletten Kalten Krieg, durch
die eine Interkontinentalrakete.

268
00:15:32,970 –> 00:15:36,920
Allerdings wurden diese Raketen
schon ab 1963 auch für die

269
00:15:36,930 –> 00:15:40,610
Raumfahrt eingesetzt, denn die
NASA erkannte schnell den Wert

270
00:15:40,620 –> 00:15:44,320
dieser zuverlässigen und überaus
starken Rakete und nutzte sie

271
00:15:44,330 –> 00:15:47,910
als Träger der zweisitzigen
Germany Raumschiffe da kein

272
00:15:47,920 –> 00:15:50,130
anderer Träger zu diesem
Zeitpunkt in der Lage war, eine

273
00:15:50,140 –> 00:15:52,170
solch große Nutzlast überhaupt
tragen zu können.

274
00:15:53,800 –> 00:15:58,290
Die nachfolgende Titan 3 nutzte
die Air Force in 5 Varianten, um

275
00:15:58,300 –> 00:16:00,290
amerikanische Spionage
Satelliten zu starten.

276
00:16:01,020 –> 00:16:03,830
Aber auch die NASA ging nicht
leer aus, für sie wurde eine

277
00:16:03,870 –> 00:16:07,470
eigene Variante entwickelt, und
das war dann die Titan 3 e

278
00:16:07,560 –> 00:16:11,590
schrägstrich santor.
Und diese Bezeichnung Slash oder

279
00:16:11,600 –> 00:16:14,630
Schrägstrich Tor kommt von einem
Geniestreich, der damals

280
00:16:14,640 –> 00:16:18,000
gelungen ist.
Man hat nämlich die Unterstufe

281
00:16:18,010 –> 00:16:21,020
der Titan 3 genommen und hat
oben als Oberstufe.

282
00:16:21,070 –> 00:16:24,700
Ist also das oberste Stück der
Rakete eine leicht modifizierte

283
00:16:24,710 –> 00:16:28,360
santor Version der damaligen
Atlas Center Rakete zum Einsatz

284
00:16:28,370 –> 00:16:31,190
gebracht.
Und das ganze klingt komisch das

285
00:16:31,200 –> 00:16:34,750
Ganze noch komischer aus für die
Leute damals, denn das obere

286
00:16:34,760 –> 00:16:38,030
Drittel der ganzen Rakete war
jetzt deutlich dicker als der

287
00:16:38,040 –> 00:16:40,730
Rest.
Heutzutage kennen wir das, dass

288
00:16:40,740 –> 00:16:43,370
du bei größeren Nutzlasten einer
Rakete durchaus mal ein dicken

289
00:16:43,380 –> 00:16:45,920
Kopf oben dran hast.
Das war damals das erste Mal,

290
00:16:45,930 –> 00:16:48,740
dass es gemacht wurde und es
funktioniert auch hervorragend.

291
00:16:48,750 –> 00:16:51,590
Dadurch könntest du zwar immer
noch das gleiche Gewicht im

292
00:16:51,600 –> 00:16:54,540
Endeffekt hochbringen, aber du
musst weniger klappbar machen.

293
00:16:54,550 –> 00:16:56,760
Du konntest einfach größere
Gegenstände auf einmal Insel

294
00:16:56,770 –> 00:17:02,170
bringen und die NASA verwendet
diese Rakete dann von 74 bis 77

295
00:17:02,240 –> 00:17:07,200
und sie konnte 15 Tonnen in eine
niedrige Umlaufbahn 3,4 Tonnen

296
00:17:07,210 –> 00:17:11,319
in einen geostationären Orbit
und rund 1,5 Tonnen in eine

297
00:17:11,329 –> 00:17:14,910
Flugbahn zum Jupiter bringen.
Damit stand fest, dass die

298
00:17:14,920 –> 00:17:18,790
Sonden in diese Oberstufe passen
mussten und mit allem drum und

299
00:17:18,800 –> 00:17:22,010
dran 1500 Kilogramm nicht
überschreiten durften.

300
00:17:23,450 –> 00:17:26,849
Nur als kleiner Sidefact die
Titan Familie wurde noch

301
00:17:26,859 –> 00:17:30,980
weiterentwickelt und die letzte
ihrer Art wurde am 19 Oktober

302
00:17:30,990 –> 00:17:34,020
2005 von der Vandenberg Base aus
gestartet.

303
00:17:34,260 –> 00:17:36,830
Also diese Familie hat noch
lange lange Dienste geleistet.

304
00:17:36,840 –> 00:17:40,360
OK und Vandenberg kennen wir
heute auch, weil in Vandenberg

305
00:17:40,370 –> 00:17:43,960
mittlerweile sozusagen jede
dritte spacex Rakete startet und

306
00:17:43,970 –> 00:17:48,400
auch die von United.
Lions weil heutzutage ist

307
00:17:48,410 –> 00:17:52,230
Vandenberg der Hauptsitz der US
Space Force.

308
00:17:54,240 –> 00:17:58,750
Zurück in die 70er und noch
haben wir ja einfach nichts, was

309
00:17:58,760 –> 00:18:00,630
wir eigentlich in die
reinstecken können auch eine

310
00:18:00,640 –> 00:18:05,400
gute Idee.
Am 1 Juli 1972 dann flossen die

311
00:18:05,410 –> 00:18:08,210
ersten Gelder und das Programm
Konto offiziell gestartet

312
00:18:08,220 –> 00:18:11,340
werden.
Es folgten nun wirklich

313
00:18:11,390 –> 00:18:14,720
arbeitsreiche Jahre, in denen
alles so geplant werden musste,

314
00:18:14,730 –> 00:18:16,840
dass die Ansprüche der
Wissenschaftler in den

315
00:18:16,850 –> 00:18:19,280
finanziellen, festgelegten Plan
passen würden.

316
00:18:19,870 –> 00:18:22,020
Wann mussten sie denn starten,
um auf jeden Fall das Fenster

317
00:18:22,030 –> 00:18:23,250
der Planetenkonstellation zu
treffen?

318
00:18:23,260 –> 00:18:28,830
Zwischen 77 und 79 OK.
Also wir haben diesen Rahmen,

319
00:18:28,840 –> 00:18:31,290
sie probieren, alles
hinzukriegen und sie tricksen

320
00:18:31,300 –> 00:18:33,300
auch mit allen Sachen ich habe
ein paar Interviews gesehen von

321
00:18:33,310 –> 00:18:35,580
Wissenschaftlern, die damals
dabei waren, die einfach gesagt

322
00:18:35,590 –> 00:18:38,500
haben ja, wir haben dann einfach
geguckt, dass wir zum Beispiel

323
00:18:38,510 –> 00:18:41,680
von jedem Bauteil nicht das
günstigste bestellt haben,

324
00:18:41,690 –> 00:18:43,660
sondern immer n bisschen besser
was genommen haben.

325
00:18:43,970 –> 00:18:46,140
Wir haben mit Herstellern zum
Teil darüber verhandelt, dass

326
00:18:46,150 –> 00:18:48,190
bestimmte Sachen nicht auf
Rechnungen stehen, sondern die

327
00:18:48,200 –> 00:18:50,700
einfacher waren.
Wir haben einfach gemacht, dass

328
00:18:50,710 –> 00:18:53,350
es funktioniert.
Das ist so ein Ding von es war

329
00:18:53,360 –> 00:18:55,960
großartig, dass sie damals
hingekriegt habe, heute einfach

330
00:18:55,970 –> 00:18:57,420
nicht mehr.
Das ist schade.

331
00:18:58,130 –> 00:19:00,430
Und dadurch hat sich natürlich
auch wahnsinnig eingeschworene

332
00:19:00,440 –> 00:19:05,200
Gemeinde im JPLW gebildet, denn
das war eine Verschwörung mit

333
00:19:05,210 –> 00:19:10,340
vielen Leuten.
Naja, jedenfalls wurden dann bis

334
00:19:10,350 –> 00:19:14,400
März 1975 die Konzepte
abgeschlossen und man könnte

335
00:19:14,410 –> 00:19:17,040
jetzt endlich anfangen zu bauen
und die Zeit wurde ja noch

336
00:19:17,050 –> 00:19:19,510
wirklich knapp, musste das ganze
ruckzuck umsetzen.

337
00:19:20,260 –> 00:19:24,210
Und JPL versucht die jetzt noch
einmal die NASA zur Finanzierung

338
00:19:24,220 –> 00:19:27,330
einer weiteren Sonde zu bewegen,
ist wenigstens 3 hätten, um

339
00:19:27,370 –> 00:19:29,310
einfach alle 5 Planeten
mitnehmen zu können.

340
00:19:30,110 –> 00:19:33,340
Denn es stand einfach so viel
auf dem Spiel, aber die Nasa

341
00:19:33,480 –> 00:19:36,710
ließ sich nicht erweichen.
Und ganz ehrlich heutzutage weiß

342
00:19:36,720 –> 00:19:39,250
man, was die für Budgets hatten
sie konnten sich nicht

343
00:19:39,260 –> 00:19:42,470
erreichen, das wäre nicht
möglich gewesen, denn wir waren

344
00:19:42,480 –> 00:19:45,750
ja gerade am Ende des Apollo
Programms, das der ganze Hype

345
00:19:45,760 –> 00:19:47,160
war, raus irgendwo aus der
Raumfahrt.

346
00:19:47,170 –> 00:19:49,560
Die Leute waren sie nicht
bereit, viel auszugeben.

347
00:19:50,180 –> 00:19:53,770
Es gab ganz andere Probleme in
den USA, in den Siebzigern und

348
00:19:53,780 –> 00:19:56,490
von daher war das so n Ding ja,
ja kriegt die Kohle noch, die

349
00:19:56,500 –> 00:19:58,430
wir zugesagt haben, aber nicht n
Cent mehr?

350
00:19:59,880 –> 00:20:02,690
Na ja, ich habe schon so lange
um den heißen Brei herum geredet

351
00:20:02,700 –> 00:20:04,880
und nicht einmal den Namen der
Sonden genannt.

352
00:20:04,920 –> 00:20:07,450
Ich glaube aber, ich kann mir
vorstellen welches sind.

353
00:20:08,460 –> 00:20:11,950
Ja, zunächst sollten Sie Marina,
11 und 12 wie heißen ich glaube,

354
00:20:11,960 –> 00:20:14,900
das ist nicht der finale Name
nee, da kommen wir gleich noch

355
00:20:14,910 –> 00:20:18,670
zusammen.
Das Marina Programm hatte sich

356
00:20:18,680 –> 00:20:21,750
bereits ab 1962 mit der
Erforschung des Sonnensystems

357
00:20:21,760 –> 00:20:27,130
befasst und diese, sondern
Familie hatte bei Venus, Mars

358
00:20:27,140 –> 00:20:30,670
und Merkur die ersten Besuche
gemacht und hatte damit zum

359
00:20:30,680 –> 00:20:34,210
ersten Mal und das auch vor dem
großen Konkurrenten UDSSR

360
00:20:34,660 –> 00:20:37,470
aufnahmen von allen inneren
Planeten liefern können.

361
00:20:38,320 –> 00:20:41,770
Und dementsprechend sollten
diese neuen Sonden jetzt Teil

362
00:20:41,780 –> 00:20:44,960
des mariner Programms werden.
Dass jetzt mit einer neuen

363
00:20:44,970 –> 00:20:47,330
Ausrichtung zu den äußeren
Planeten aufbrechen würde.

364
00:20:47,800 –> 00:20:50,520
Und dann einfach eine
Namensänderung kriegen sollte,

365
00:20:50,530 –> 00:20:53,300
nämlich dann Marina Jupiter
Saturn Programm heißen sollen.

366
00:20:54,200 –> 00:20:58,760
Aber dieser Nasa pragmatisch
typische Namens Ansatz hat sich

367
00:20:58,770 –> 00:21:02,800
dann nicht durchgesetzt, denn
die Mitarbeiter des JPL sagt Wir

368
00:21:02,810 –> 00:21:05,940
müssen einen neuen Namen haben.
Die Missionen sind grundsätzlich

369
00:21:05,980 –> 00:21:08,240
anders als alles, was bei Marina
gemacht haben.

370
00:21:08,530 –> 00:21:11,170
Und die Sonden haben überhaupt
nichts mit dem mariner Sonden zu

371
00:21:11,180 –> 00:21:12,450
tun.
Sie sind viel, viel, weiter,

372
00:21:12,460 –> 00:21:13,870
viel größer und viel, viel
toller.

373
00:21:14,660 –> 00:21:17,370
Und so wurde beschlossen, etwas
zu machen, dass die NASA bis

374
00:21:17,380 –> 00:21:20,190
heute sehr gerne macht in
solchen Situationen nämlich

375
00:21:20,200 –> 00:21:23,750
einen Wettbewerb zu machen und
am 4.

376
00:21:23,760 –> 00:21:27,630
März 1970 wurde der offizielle
Name dann bestätigt.

377
00:21:28,060 –> 00:21:32,430
Voyager also Reisender und beide
Sonden würden so heißen, nämlich

378
00:21:32,440 –> 00:21:36,130
Voyager 1 und Voyager 2.
Ich finde es auch ganz spannend,

379
00:21:36,140 –> 00:21:38,350
das ist bis heute so, gerade
auch bei dem Mond Rover ja super

380
00:21:38,360 –> 00:21:41,280
beliebt, ne, das ist sowas wie
Curiosity und wie die ganzen

381
00:21:41,290 –> 00:21:44,380
Namen, das ist meistens ja sogar
heutzutage so, dass sie

382
00:21:44,420 –> 00:21:45,750
Schulkinder das entscheiden
lassen.

383
00:21:45,760 –> 00:21:48,190
Die Wettbewerbe machen unter
Schulkindern halt diesen Spirit

384
00:21:48,200 –> 00:21:50,930
wieder wieder aufleben zu lassen
mit der Raumfahrt find ich cool

385
00:21:51,560 –> 00:21:54,810
auf jeden Fall.
Diese beiden Sonden Voyager 1

386
00:21:54,820 –> 00:21:57,150
und Voyager 2 sind komplett
identisch.

387
00:21:57,330 –> 00:21:59,850
Sie haben sich also nicht die
Mühe gemacht, die unterscheiden,

388
00:21:59,860 –> 00:22:01,560
weil sie gar nicht so genau
wussten, was sie an

389
00:22:01,570 –> 00:22:03,070
unterschiedlichen
Missionsprofilen machen sollten

390
00:22:03,080 –> 00:22:06,270
und einfach schlauer war in dem
Moment eine ideale Sonde zu.

391
00:22:06,850 –> 00:22:08,800
Zu konzipieren und die zweimal
zu bauen.

392
00:22:09,640 –> 00:22:13,930
Diese beiden Sonden bestehen
jeweils aus 65700 Einzelteilen

393
00:22:14,380 –> 00:22:19,180
und haben Instrumente.
Ja, genau das ist ein großer

394
00:22:19,190 –> 00:22:21,360
Legokasten, also ein wirklich
großer Legokasten.

395
00:22:21,370 –> 00:22:25,100
Fahren brauchen für die Steine
zusammenzubauen, exakt vor allen

396
00:22:25,110 –> 00:22:29,400
Dingen, die keinen haben.
Die Instrumente, die an Bord

397
00:22:29,410 –> 00:22:32,530
waren, ermöglichten 10
verschiedene Experimente, und

398
00:22:32,570 –> 00:22:36,160
diese Sonde besteht im
Wesentlichen aus einer zentralen

399
00:22:36,170 –> 00:22:39,390
ringförmigen Aluminiumzelle.
Die hatten Durchmesser von einem

400
00:22:39,400 –> 00:22:43,550
Meter 80 ist schon echt nicht so
klein und im Querschnitt die 10

401
00:22:43,560 –> 00:22:46,930
eckig.
In diesem Hauptgehäuse ist der

402
00:22:46,970 –> 00:22:50,820
Großteil der Elektronik
beherbergt das, was einem

403
00:22:50,830 –> 00:22:53,930
allerdings als allererstes ins
Auge fällt, ist die große

404
00:22:53,940 –> 00:22:57,080
Parabolantenne, denn die hat den
beachtlichen Durchmesser von

405
00:22:57,090 –> 00:22:59,260
rund 3 Meter 60.
Mhm.

406
00:23:00,300 –> 00:23:04,290
An einem 2 Meter 50 langen
Ausleger befindet sich dann der

407
00:23:04,300 –> 00:23:06,130
Großteil der wissenschaftlichen
Instrumente.

408
00:23:06,280 –> 00:23:09,030
Da geht es einfach darum, um
halt eben von den Energiequellen

409
00:23:09,040 –> 00:23:12,240
möglichst weit weg zu sein, um
halt eben saubere Messungen zu

410
00:23:12,250 –> 00:23:16,470
ermöglichen, denn die Energie
für die Sonden stammt aus

411
00:23:16,480 –> 00:23:21,240
jeweils 3 Radionuklidbatterien.
Diese Energiequellen, die auch

412
00:23:21,250 –> 00:23:23,970
unter dem Namen Atombatterien
bekannt sind, gewinnen ihre

413
00:23:23,980 –> 00:23:25,270
Energie aus radioaktiven
Zerfall.

414
00:23:25,280 –> 00:23:28,470
Das hat also nichts mit einer
Kernspaltung oder einer

415
00:23:28,480 –> 00:23:30,790
Kettenreaktion zu tun.
Das ist also keine

416
00:23:30,800 –> 00:23:33,910
Kernreaktoren.
Sondern was man da zur

417
00:23:33,920 –> 00:23:36,840
Energiegewinnung genutzt ist die
thermische Energie, also die

418
00:23:36,850 –> 00:23:39,070
Wärme, die beim spontanen
Kernzerfall Austritt

419
00:23:39,080 –> 00:23:43,750
Radionuklidbatterien sind im
Allgemeinen klein kompakt und

420
00:23:43,840 –> 00:23:45,850
kommen ohne bewegliche Teile
aus.

421
00:23:47,290 –> 00:23:50,220
Sie sind autonom, die sind
wartungsfrei und konnten über

422
00:23:50,230 –> 00:23:53,170
Jahre bis Zugar sogar zu
Jahrzehnten hinweg elektrische

423
00:23:53,180 –> 00:23:56,710
Energie liefern.
Auf der anderen Seite sind die

424
00:23:56,720 –> 00:24:00,470
nicht besonders effizient und
werden mit der Zeit einfach

425
00:24:00,480 –> 00:24:03,450
immer schwächer, weil natürlich
einfach immer weniger Material

426
00:24:03,460 –> 00:24:07,530
da ist, das zerfällt.
Neben allen wissenschaftlichen

427
00:24:07,540 –> 00:24:11,630
Einrichtungen an Bord der Sonden
gibt es dann noch ein Bauteil,

428
00:24:11,820 –> 00:24:14,310
das vielleicht das bekannteste
ist, was die Voyager Mission zu

429
00:24:14,320 –> 00:24:17,350
bieten hat.
Und was das ist und wie es mit

430
00:24:17,360 –> 00:24:20,660
den Sonnen weitergegangen ist?
Verrate ich euch in der nächsten

431
00:24:20,670 –> 00:24:23,860
Folge aber die machen wir auch
direkt am nächsten Freitag.

432
00:24:23,870 –> 00:24:26,060
Wir haben ja versprochen, wenn
wir Mehrteiler machen, jeweils

433
00:24:26,370 –> 00:24:29,620
einer von uns wissen nicht mit
anderen dazwischen schwitzen ihr

434
00:24:30,150 –> 00:24:33,310
müsst jetzt einfach so ne Woche
warten, aber wir machen genau an

435
00:24:33,320 –> 00:24:35,700
dieser Stelle nächste Woche
weiter ja, und ich verspreche

436
00:24:35,710 –> 00:24:37,940
euch, ich warte jetzt zusammen
mit euch.

437
00:24:37,950 –> 00:24:41,420
Von daher ihr seid ihr nicht
alleine erstmal vielen dank

438
00:24:41,430 –> 00:24:44,480
Chris.
Für diesen Auftakt bin schon

439
00:24:44,490 –> 00:24:46,570
gespannt wie es weitergeht.
N bisschen neugierig geworden

440
00:24:46,580 –> 00:24:48,780
und wann es zu den goldenen
Schallplatten kommt.

441
00:24:48,790 –> 00:24:51,890
Ich freu mich schon drauf.
Wenn es euch so viel Spaß

442
00:24:51,900 –> 00:24:54,550
gemacht hat, lasst es uns gerne
wissen lasst uns gerne

443
00:24:54,560 –> 00:24:58,050
Rezensionen oder auch ein paar
Sterne da kontaktiert uns per

444
00:24:58,060 –> 00:25:01,470
E-Mail und ansonsten hören wir
uns in einer Woche schon wieder

445
00:25:01,700 –> 00:25:05,460
bei den Wissens Reisenden.
Tschüß.

446
00:25:10,240 –> 00:25:11,800
Wissens Reisende.

1
00:00:00,620 –> 00:00:03,400
Bitte geben Sie Ihre Koordinaten
ein.

2
00:00:04,250 –> 00:00:06,060
Keine Raumkoordinate, ein Jahr
zurück.

3
00:00:10,620 –> 00:00:15,910
Wissensreisende.
Willkommen, liebe Hörerinnen und

4
00:00:15,920 –> 00:00:18,710
Hörer, es ist wieder Freitag.
Es ist Zeit für eine neue Folge

5
00:00:18,720 –> 00:00:21,250
der Wissens Reisenden, und wir
sitzen hier auch schon im

6
00:00:21,260 –> 00:00:23,340
Cockpit von unserem Raum
zeitschift parat.

7
00:00:23,480 –> 00:00:26,590
Wir das sind wie immer Chris,
Hallo ihr Lieben und ich bin der

8
00:00:26,600 –> 00:00:28,690
Jan.
Und wenn ihr meine Stimme hat,

9
00:00:28,700 –> 00:00:31,520
als Erstes gehört habt, dann
wisst ihr auch schon es erwartet

10
00:00:31,530 –> 00:00:33,730
euch heute eine wunderschöne
Geschichte vom Chris.

11
00:00:34,100 –> 00:00:36,170
Und damit liegt er jetzt am
besten direkt mal los.

12
00:00:36,810 –> 00:00:38,600
Da lass ich mir nicht lange
bitten und mach das auch

13
00:00:38,610 –> 00:00:41,880
einfach, wenn ihr die letzte
Folge gehört habt, dann wisst

14
00:00:41,890 –> 00:00:44,160
ihr, dass wir immer noch in
Hamburg sind, denn wir haben ja

15
00:00:44,170 –> 00:00:47,740
keine räumliche Koordinate
verändert und wir sind auch nur

16
00:00:47,750 –> 00:00:50,480
ein Jahr in die Vergangenheit
gekommen und wenn wir raus

17
00:00:50,490 –> 00:00:52,860
gucken, dann sehen wir in
Hamburg das noch ganz schön

18
00:00:52,870 –> 00:00:55,320
zerstört ist.
Heute ist der 24.

19
00:00:55,330 –> 00:00:58,930
Juni 1952 und die Folgen des
Zweiten Weltkriegs sind hier

20
00:00:58,940 –> 00:01:01,200
überall noch deutlich zu sehen.
Die Schuttberge sind noch da,

21
00:01:01,210 –> 00:01:03,400
viele Gebäude fehlen oder sind
immer noch beschädigt.

22
00:01:04,810 –> 00:01:07,480
Es ist die Zeit des Aufbruchs,
die Zeit, in der Dinge wieder

23
00:01:07,490 –> 00:01:11,030
aufgebaut werden und von hier
aus in Hamburg, im Stadtteil

24
00:01:11,040 –> 00:01:14,410
Hamburg Neustadt beginnt heute
eine kleine Revolution.

25
00:01:15,660 –> 00:01:18,690
Diese Revolution hat 4 Seiten
und eine Auflage von 455000

26
00:01:18,700 –> 00:01:21,590
Stück.
Was glaubst du, was wir heute

27
00:01:21,600 –> 00:01:25,830
sehen?
Das erste Mal, dass eine neue

28
00:01:25,840 –> 00:01:27,570
Zeitung rauskommt, das ist
richtig.

29
00:01:27,580 –> 00:01:30,290
Heute ist nämlich die
Geburtsstunde der Bildzeitung O,

30
00:01:30,330 –> 00:01:33,530
die hier am Axel Springer Platz
1 im Springer Hochhaus entsteht

31
00:01:33,540 –> 00:01:37,070
O und das auch schon damals
Springs zu dem Zeitpunkt schon.

32
00:01:38,650 –> 00:01:40,800
Heute wird die Zeitung noch
kostenlos verteilt in der

33
00:01:40,810 –> 00:01:43,620
kompletten Auflage und ab morgen
wird sie zum Preis von 10

34
00:01:43,630 –> 00:01:47,310
Pfennig täglich erscheinen.
Die erste Schlagzeile der

35
00:01:47,320 –> 00:01:49,730
Bildzeitung lautet Grenze bei
Helmstedt wird gesichert.

36
00:01:49,740 –> 00:01:53,590
Titel und Rückseite der
damaligen Bildzeitung ist

37
00:01:53,600 –> 00:01:56,030
komplett mit Fotos des
Weltgeschehens bedeckt.

38
00:01:56,040 –> 00:01:59,570
Dementsprechend wird die
Bildzeitung hatte mal einen

39
00:01:59,580 –> 00:02:03,250
einen komplett einfach nur auf
produktbezogenen Titel und diese

40
00:02:03,260 –> 00:02:05,810
Fotos hatten längere
Bildunterschrift, haben noch

41
00:02:05,820 –> 00:02:09,080
keine Artikel drunter stehen und
dazu gab es auf diesen

42
00:02:09,090 –> 00:02:12,810
Außenseiter 3 Comic Strips und
der Innenteil war gefüllt mit

43
00:02:13,040 –> 00:02:14,780
knappen Meldungen darüber hinaus
Preisausschreiben.

44
00:02:16,710 –> 00:02:21,470
Horoskopen und Kurzgeschichten.
Laut Springer sollte der vordere

45
00:02:21,480 –> 00:02:24,400
Teil politisch sein, während die
Rückseite zumeist Klatsch

46
00:02:24,410 –> 00:02:26,370
Geschichten über Prominente
liefern sollte.

47
00:02:26,480 –> 00:02:29,740
Also das war schon von Anfang an
Teil der DNA dieser Zeitung.

48
00:02:30,180 –> 00:02:33,640
Das Konzept war es, eine schnell
lesbare Zeitung zu schaffen, die

49
00:02:33,650 –> 00:02:36,630
gleichzeitig Leser an sich
binden konnte und diese

50
00:02:36,640 –> 00:02:39,170
allererste Ausgabe oder auch
selbst die ersten Ausgaben der

51
00:02:39,180 –> 00:02:41,680
Bild Zeitung waren dabei
komplett frei von jeglicher

52
00:02:41,690 –> 00:02:46,670
Werbung, denn erst am 11
Dezember 1952 war das erste Mal

53
00:02:46,680 –> 00:02:48,150
in Werbung drin.
Das war eine Zahnpastawerbung.

54
00:02:49,820 –> 00:02:52,470
Verkauft wurde dieses auch
Groschenblatt genannt.

55
00:02:52,480 –> 00:02:54,930
Klar, 10 Pfennig nannte man
damals Groschen für die Jüngeren

56
00:02:54,940 –> 00:02:58,510
unter euch und dieses geschenkt
wurde von Verkäufern speziellen

57
00:02:58,820 –> 00:03:01,970
Bild Verkäufern verkauft hat
noch nicht über ein Kiosk wo die

58
00:03:01,980 –> 00:03:05,910
sondern es gab Verkäufer, die
Waren in lange weiße Regenmäntel

59
00:03:05,960 –> 00:03:10,080
gehüllt, mit weißen Mützen und
diese Mützen, hochgezogene Front

60
00:03:10,090 –> 00:03:13,310
und darauf war das Bild zeitungs
Logo, also quasi die die

61
00:03:13,320 –> 00:03:14,390
Bildzeitung Säule, die Lebende
gehabt.

62
00:03:16,010 –> 00:03:18,630
Wer aber glaubt, dass diese
Zeitung sofort ein Riesenerfolg

63
00:03:18,640 –> 00:03:22,360
wurde, der liegt falsch.
Das Konzept dieser Zeitung kam

64
00:03:22,370 –> 00:03:24,700
eigentlich aus England.
Dort war die Boulevardpresse

65
00:03:24,710 –> 00:03:27,590
bereits ein absolut alltägliches
Ding.

66
00:03:27,930 –> 00:03:30,640
Die eigene stehen auf sowas und
konnten auch mal mit einem

67
00:03:30,650 –> 00:03:33,930
gewissen Augenzwinkern sehen und
konsumieren und Springer hat

68
00:03:33,940 –> 00:03:35,950
dieses Konzept der
Boulevardzeitung das erste Mal

69
00:03:35,960 –> 00:03:39,040
kennengelernt.
Weil die englische Besatzung in

70
00:03:39,050 –> 00:03:41,920
Hamburg war und dementsprechend
auch englische Zeitungen zu

71
00:03:41,930 –> 00:03:45,780
bekommen waren.
Und Springer sah in seiner

72
00:03:45,790 –> 00:03:48,110
Bildzeitung.
Einen Konkurrenten oder eine

73
00:03:48,120 –> 00:03:51,110
Antwort auf das Fernsehen hat
damals auch vermarktet gesagt

74
00:03:51,120 –> 00:03:53,270
ja, wir haben liefern auch
Bilder, und wir liefern auch

75
00:03:53,280 –> 00:03:56,670
kurze Meldung und das kannst du
überall mitnehmen, aber ich habe

76
00:03:56,680 –> 00:03:58,660
schon gesagt so richtig
erfolgreich war es noch nicht

77
00:03:58,760 –> 00:04:03,250
und so sank dann die Auflage bis
Ende 1952 zurück auf 200000

78
00:04:03,260 –> 00:04:07,610
Exemplare.
Und das war so aus, dass die

79
00:04:07,620 –> 00:04:09,860
Bildzeitung nicht überleben
würde, es sogar Springer,

80
00:04:09,870 –> 00:04:12,160
vielleicht Verlag, nicht die
Bildzeitung überleben würde,

81
00:04:12,170 –> 00:04:14,660
aber die?
Das Blatt wendete sich recht

82
00:04:14,670 –> 00:04:18,839
schnell und bis März 1953
sprangen die Auflage regelrecht

83
00:04:18,850 –> 00:04:22,100
in die Höhe und schon Transport
53 war das erste Mal.

84
00:04:22,110 –> 00:04:23,880
Die 1000000 Marke überschritten.
Wow.

85
00:04:25,400 –> 00:04:28,810
Und schon am April 1953 erschien
dann sogar die erste

86
00:04:28,820 –> 00:04:32,460
Regionalausgabe mit der Bild.
Hamburg es gab damals wirklich

87
00:04:32,470 –> 00:04:35,190
tatsächlich als die Bildzeitung
einen einen Standard Medium in

88
00:04:35,200 –> 00:04:36,290
Deutschland war diverse
Lokalteile.

89
00:04:39,580 –> 00:04:43,610
Jetzt, 1953 sind wir auch schon
da angekommen, wo ich mit der

90
00:04:43,620 –> 00:04:45,170
heutigen Geschichte eigentlich
hin möchte.

91
00:04:45,920 –> 00:04:48,470
Es geht nämlich um einen Comic
in dieser Uhr Bild.

92
00:04:49,120 –> 00:04:52,070
Und dieser Comic stammt vom
Zeichner und Karikaturisten

93
00:04:52,080 –> 00:04:55,220
Reinhard Beutin.
Und dieses Comic erschienen von

94
00:04:55,230 –> 00:04:58,120
1952 bis 1961 in der
Bildzeitung.

95
00:04:59,330 –> 00:05:02,190
Und der Name des Comics ist auch
der Name seiner Hauptfigur

96
00:05:02,390 –> 00:05:05,270
Lilli.
Für die 1.

97
00:05:05,280 –> 00:05:09,980
Ausgabe der Bild vom 24 Juni
1952 sollte Boitin eine schwarz

98
00:05:09,990 –> 00:05:12,210
weiße Zeichnung als Lückenfüller
anfertigen.

99
00:05:13,070 –> 00:05:16,440
Sein erster Vorschlag war das
Porträt eines süßen Babys und

100
00:05:16,450 –> 00:05:17,780
die Redaktion hat es nicht
gekauft.

101
00:05:18,850 –> 00:05:22,720
Und er ist auch beauftragen ne
Version zu zeichnen und hat sich

102
00:05:22,730 –> 00:05:25,340
dann überlegt, h so als Zeichen
sollte man nicht

103
00:05:25,350 –> 00:05:28,160
verschwenderisch sein, ich nimm
mal dieses Gesicht, was ich

104
00:05:28,170 –> 00:05:31,220
schon habe und kompletter
einfach Zeichnung was er machte

105
00:05:31,230 –> 00:05:33,720
war, dass er dem Gesicht einiges
hinzufügte.

106
00:05:34,350 –> 00:05:37,490
Quasi kreative Recycling das
Babygesicht wurde wie folgt

107
00:05:37,500 –> 00:05:41,310
ergänzt Schmollmund, Wimpern,
Pferdeschwanz und eine überaus

108
00:05:41,320 –> 00:05:44,630
übertrieben üppig geschwungene
Frau, also ein Frauenkörper, und

109
00:05:44,640 –> 00:05:49,270
nannte diese Figur Lilly heute
würde alleine die Darstellung

110
00:05:49,280 –> 00:05:51,040
einer Frauenfigur in einer
Zeitung wahrscheinlich sofort

111
00:05:51,050 –> 00:05:55,270
für wüste Diskussionen sorgen.
Sie war schlicht und ergreifend

112
00:05:55,280 –> 00:05:58,070
oversexed.
Sie war viel zu schlank, sie

113
00:05:58,080 –> 00:05:59,990
hatte übertrieben große Brüste
und wahrscheinlich magersüchtig,

114
00:06:00,000 –> 00:06:05,260
wenn man draufguckt.
Aber die Zeitgenossen empfanden

115
00:06:05,270 –> 00:06:08,540
das gar nicht als übertrieben
equator gesehen und irgendwie

116
00:06:08,550 –> 00:06:11,980
passte Lilly auch in die Zeit.
Ein Schlag wurde der damaligen

117
00:06:11,990 –> 00:06:15,180
Zeit für sie ist ganz sicher
kessie war halt nie irgendwie um

118
00:06:15,190 –> 00:06:19,980
Worte verlegen und das Wort.
Sagt einfach ne ganze Menge aus,

119
00:06:19,990 –> 00:06:22,660
wenn man so ein bisschen das
anguckt und in der 1.

120
00:06:22,670 –> 00:06:26,560
Ausgabe sitzt sie bei einer
Wahrsagerin und fragt die

121
00:06:26,570 –> 00:06:29,260
Wahrsagerin können sie mir nicht
den Namen und die Adresse dieses

122
00:06:29,270 –> 00:06:30,710
reichen und gutaussehenden
Mannes sagen?

123
00:06:31,830 –> 00:06:35,330
Diese Zeichnung brachte Reinhard
Beutin sofort einen täglichen

124
00:06:35,340 –> 00:06:37,480
Job ein und Lilli wurde eine
richtige Erfolgsstory.

125
00:06:37,990 –> 00:06:41,530
Die Strips waren immer keine
Strips wie sonst wahrlich eine

126
00:06:41,540 –> 00:06:43,140
Zeichnung mit der
Bildunterschrift.

127
00:06:44,250 –> 00:06:47,260
Lilly als Persönlichkeit war
eine typische Vertreterin der

128
00:06:47,270 –> 00:06:49,940
Nachkriegsgeneration zur Zeit
des Wirtschaftswunders.

129
00:06:50,440 –> 00:06:53,190
Und wer mit diesem Begriff
nichts anfangen kann, bekommt

130
00:06:53,200 –> 00:06:56,590
jetzt einen kleinen Miniexkurs.
Wirtschaftswunder ist ein

131
00:06:56,600 –> 00:06:59,730
Schlagwort zur Beschreibung des
unerwartet schnellen und

132
00:06:59,740 –> 00:07:01,640
nachhaltigen
Wirtschaftswachstums in der

133
00:07:01,650 –> 00:07:03,790
Bundesrepublik nach dem Zweiten
Weltkrieg.

134
00:07:04,280 –> 00:07:09,350
Und dieses Wort Wunder trifft
durchaus zu, denn es schien

135
00:07:09,360 –> 00:07:11,750
wirklich wie ein Wunder, dass
die junge Bundesrepublik sich so

136
00:07:11,760 –> 00:07:14,830
schnell vom Krieg erholte und
auch wirklich relativ schnell

137
00:07:14,840 –> 00:07:17,010
ein gewisser Wohlstand bei den
Bürgern ankamen.

138
00:07:17,940 –> 00:07:21,010
Die alliierte Besatzung hatte
zunächst gar nicht geplant,

139
00:07:21,020 –> 00:07:22,950
Deutschland so schnell wieder
auf den grünen Zweig kommen zu

140
00:07:22,960 –> 00:07:26,100
lassen, aber es kamen einfach
einige Faktoren zusammen, die

141
00:07:26,110 –> 00:07:27,400
erst mal keiner auf dem Schirm
hatte.

142
00:07:28,440 –> 00:07:30,530
Im Gebiet der gerade
entstehenden Bundesrepublik.

143
00:07:31,270 –> 00:07:33,010
Hattest du zwar überall
Kriegsschäden?

144
00:07:33,020 –> 00:07:34,660
Gerade die Großstädte lagen in
Trümmern.

145
00:07:34,830 –> 00:07:39,100
Nichtsdestotrotz war im Hinblick
auf den gesamten Wohnraum und

146
00:07:39,110 –> 00:07:42,820
auch bei Produktionskapazitäten
also allgemein Fabriken immer

147
00:07:42,830 –> 00:07:47,460
noch 80 bis 85% unzerstört
geblieben und die

148
00:07:47,470 –> 00:07:51,680
Gesamtkapazitäten übertrafen
nach dem Krieg sogar die des

149
00:07:51,690 –> 00:07:56,660
letzten Friedensjahr 1930 wow
und wenn man von Brücken absah,

150
00:07:56,670 –> 00:07:59,360
die eigentlich beide
Kriegsparteien gesprengt hatten,

151
00:07:59,370 –> 00:08:02,830
die einen auf den Vorstoß, oder?
Beim beim eben beschließen die

152
00:08:02,840 –> 00:08:05,830
anderen beim Rückzug.
War das Straßen und Schienennetz

153
00:08:05,840 –> 00:08:07,970
auch nur punktuell stark
zerstört?

154
00:08:08,480 –> 00:08:12,110
Dementsprechend das konnte man
relativ schnell reparieren ne,

155
00:08:12,120 –> 00:08:14,800
du hattest genug Stahl rumliegen
um wieder neue Brücken zu bauen

156
00:08:14,840 –> 00:08:17,670
und das hat natürlich schon
gemacht alleine schon weil die

157
00:08:17,680 –> 00:08:19,930
Besatzungsmacht ja auch
Möglichkeiten brauchte, um sich

158
00:08:19,940 –> 00:08:22,480
im Land schnell zu bewegen, also
hatten auch Interesse daran.

159
00:08:23,350 –> 00:08:26,920
Genauso sah das mit Flüssen und
Kanälen aus, denn dort waren

160
00:08:26,930 –> 00:08:29,240
zwar überall Schiffe versenkt
worden, um das nicht mehr

161
00:08:29,250 –> 00:08:31,630
nutzbar zu machen als
Wasserstraße, aber auch die

162
00:08:31,640 –> 00:08:33,820
kriegst du relativ schnell raus,
gerade wenn du brauchst, neue

163
00:08:33,830 –> 00:08:38,809
Brücken zu bauen.
Nach 1948 änderte sich auch

164
00:08:38,820 –> 00:08:41,610
recht schnell der Standpunkt der
Westalliierten und der Aufbau

165
00:08:41,620 –> 00:08:45,520
wurde regelrecht beschlossen,
die dann folgende Währungsreform

166
00:08:45,560 –> 00:08:47,520
schuf dann die letzte
Voraussetzung für

167
00:08:47,530 –> 00:08:50,930
wirtschaftliche Konsolidierung
und vereinfachte dann die

168
00:08:50,940 –> 00:08:54,200
Organisation des bereits
angelaufenen Hilfsprogramms,

169
00:08:54,210 –> 00:08:57,410
nämlich des Marshallplans.
Und den muss ich irgendwann

170
00:08:57,420 –> 00:08:59,790
meinen Folge machen, weil er
einfach viel zu groß und viel zu

171
00:08:59,800 –> 00:09:03,250
interessant, um die es hier in 3
Worten zu erklären, ganz kurz

172
00:09:03,260 –> 00:09:07,660
gesagt es ging aufwärts im Land.
Und erste Freiheiten kamen

173
00:09:07,670 –> 00:09:09,880
gerade auch bei der jüngeren
Generation wieder zum Tragen,

174
00:09:09,890 –> 00:09:12,050
denn du hattest damals einfach
so das Ding.

175
00:09:12,150 –> 00:09:14,900
Die eine Generation war noch im
Krieg und wollte nicht darüber

176
00:09:14,910 –> 00:09:16,960
sprechen und irgendwie auf den
Kopf unterhalten und hat

177
00:09:16,970 –> 00:09:20,060
gearbeitet und die junge
Generation war an dem Punkt

178
00:09:20,070 –> 00:09:23,470
angekommen von hat der Krieg ist
durch wir wollen leben, wir

179
00:09:23,480 –> 00:09:25,680
rebellieren jetzt auch mal gegen
das Grau in Grau probieren n

180
00:09:25,690 –> 00:09:28,340
bisschen Freiheiten, uns einfach
zu erzwingen.

181
00:09:29,380 –> 00:09:32,400
Zurück zu Lilly, Lilly was
Schick und Cats?

182
00:09:32,410 –> 00:09:34,490
Und sie sprach mit ihren
Freundinnen zum Beispiel auch

183
00:09:34,500 –> 00:09:37,990
offen über diverse Liebhaber,
also echter Skandal damals aber

184
00:09:38,000 –> 00:09:40,510
gleichzeitig so das Ding von dem
Moment, die lebt ja richtig.

185
00:09:40,910 –> 00:09:44,250
Sie war eine unverheiratete
Junge und lebensfrohen Frau, sie

186
00:09:44,260 –> 00:09:47,160
war selbstbewusst und auch
selbstständig, denn sie verdient

187
00:09:47,170 –> 00:09:51,520
ihr eigenes Geld als Sekretärin
und um das n bisschen besser zu

188
00:09:51,530 –> 00:09:53,860
verstehen, was in der Zeit
bedeutet, sollte man darüber

189
00:09:53,870 –> 00:09:56,860
nachdenken, dass gleichzeitig in
Deutschland noch so war, dass

190
00:09:56,870 –> 00:10:00,080
verheiratete Frauen nur mit
Erlaubnis der des Ehemanns

191
00:10:00,090 –> 00:10:01,930
arbeiten gehen.
Mhm.

192
00:10:02,660 –> 00:10:04,940
Dementsprechend, die war
richtig, richtig weit vorne.

193
00:10:05,300 –> 00:10:07,950
Lilly hatte dabei allerdings
auch keine Bedenken.

194
00:10:08,000 –> 00:10:09,810
Sich von reichen Männern
einladen zu lassen.

195
00:10:09,860 –> 00:10:11,750
Schönes Beispiel für
Bildunterschrift ist.

196
00:10:12,550 –> 00:10:15,290
Ich könnte ohne alte Glatzköpfe
auskommen, aber nicht ohne meine

197
00:10:15,300 –> 00:10:18,480
Urlaubskasse.
Sie war immer auf irgendwie

198
00:10:18,490 –> 00:10:21,600
sympathischer Art und Weise auf
ihren eigenen Vorteil bedacht.

199
00:10:21,610 –> 00:10:25,660
Der Comic bestand immer nur aus
einer Zeichnung von Lilly.

200
00:10:25,670 –> 00:10:28,120
Aber du hattest natürlich andere
Personen dabei, du hattest ihre

201
00:10:28,130 –> 00:10:31,110
Freundinnen oder Freunde oder
auch ihren immer wieder schwer

202
00:10:31,120 –> 00:10:34,480
von ihr geprüften Chef, der
bekam es einfach immer wieder

203
00:10:34,490 –> 00:10:38,340
ab, so einem Beispiel zum
Beispiel war das so ärgerlich

204
00:10:38,350 –> 00:10:41,000
waren, als ich heute morgen zu
spät kam, gehe ich heute Abend

205
00:10:41,010 –> 00:10:45,450
pünktlich um 5.
Oft wurde sie in Situationen

206
00:10:45,460 –> 00:10:49,490
dargestellt, um, sagen wir mal,
ihre spärliche Bekleidung

207
00:10:49,500 –> 00:10:51,850
plausibler zu machen, die immer
wieder gerne gezeichnet wurde.

208
00:10:52,300 –> 00:10:55,710
So zum Beispiel fand man sie vor
ihrem Spiegel im Schlafzimmer

209
00:10:55,720 –> 00:10:59,530
stehend und die Bildunterschrift
lautete dazu was für ein Jammer,

210
00:10:59,540 –> 00:11:03,730
dass dies im Winter unter dicker
Skillung verschwindet oder sieht

211
00:11:03,740 –> 00:11:07,070
man am Strand, wo sie zu einem
Polizisten sagte, zweiteilige

212
00:11:07,080 –> 00:11:09,490
Badeanzüge sind verboten?
Na gut, welches Teil sich

213
00:11:09,500 –> 00:11:12,890
ausziehen, also Dinge, die heute
so.

214
00:11:12,960 –> 00:11:15,160
Nicht mehr gehen damals empfand
man die einfach nur lustig.

215
00:11:16,650 –> 00:11:18,840
Sie war durchaus auch nicht
unempfindlich gegenüber den

216
00:11:18,850 –> 00:11:21,090
Schönheiten der Natur.
Zum Beispiel gab es die

217
00:11:21,100 –> 00:11:23,520
Bildunterschrift der
Sonnenaufgang hier ist so

218
00:11:23,530 –> 00:11:26,140
wunderschön, dass ich immer so
lange im Nachtclub bleibe, um

219
00:11:26,150 –> 00:11:29,390
ihn zu sehen.
Später interessierte sich dann

220
00:11:29,400 –> 00:11:32,320
immer mehr für Mode und
Filmstars und der letzte Comic

221
00:11:32,330 –> 00:11:35,780
mit Lilly erschien am 5 Januar
1961.

222
00:11:36,840 –> 00:11:40,430
Aber du ahnst es die Geschichte
ist noch nicht vorbei, denn das

223
00:11:40,440 –> 00:11:42,390
Filetstück hab ich noch nicht
ausgepackt.

224
00:11:43,780 –> 00:11:46,650
Lilly blieb nicht einfach das
beliebte, aber eben

225
00:11:46,660 –> 00:11:50,440
zweidimensionale Maskottchen der
Bild, denn sie schaffte es

226
00:11:50,480 –> 00:11:52,130
regelrecht, aus der Zeitung zu
springen.

227
00:11:52,680 –> 00:11:57,310
Lili wurde so populär, dass die
Bild Redaktion 1953 beschloss,

228
00:11:57,560 –> 00:11:59,860
eine Puppe als Werbemittel nach
dem Vorbild ihrer Titelfigur

229
00:11:59,870 –> 00:12:04,460
produzieren zu lassen.
Bei der Spielzeugfabrik O und m

230
00:12:04,470 –> 00:12:07,420
Hausser in Neustadt bei Coburg
wurde der Modelleur Max Weißbrot

231
00:12:07,430 –> 00:12:10,930
damit beauftragt, nach baltins
Zeichnungen einen Prototypen für

232
00:12:10,940 –> 00:12:15,100
die Puppe zu erstellen.
Und das schaffte er mit Bravour

233
00:12:15,110 –> 00:12:17,820
und nach einigen Änderungen nach
einigem Hin und Her und Sachen,

234
00:12:17,830 –> 00:12:20,600
die geklärt werden mussten,
gingen Lilly dann ab 1950 in

235
00:12:20,610 –> 00:12:24,870
Produktion.
Es gab 2 Versionen der Puppe in

236
00:12:24,880 –> 00:12:30,590
den Größen 30 cm und 19 cm im
ersten verkaufsjahr 1950 kostete

237
00:12:30,900 –> 00:12:34,730
die große Puppe etwa 12 Mark und
die kleine etwa 7 Mark 50.

238
00:12:36,270 –> 00:12:39,100
Wenn man bedenkt, dass zu dieser
Zeit Büroangestellte

239
00:12:39,110 –> 00:12:42,640
durchschnittlich 200 bis 300 DM
monatlich verdient haben.

240
00:12:43,380 –> 00:12:45,260
Sieht man schnell, dass das
Ganze nicht als billiges

241
00:12:45,270 –> 00:12:47,010
Kinderspielzeug geplant war,
sondern.

242
00:12:47,700 –> 00:12:50,520
Es war für Erwachsene gedacht,
war ein Fanartikel ein

243
00:12:50,530 –> 00:12:53,220
regelrechter Fanartikel und es
war etwas davor einfach so noch

244
00:12:53,230 –> 00:12:56,490
nicht gegeben hatte.
Heute kennen wir das heute hast

245
00:12:56,500 –> 00:13:00,110
du insbesondere bei den Figuren
Fanartikel für Computerspiele

246
00:13:00,500 –> 00:13:03,200
hattest du Comics, wo dann eben
Figuren gemacht hast du

247
00:13:03,210 –> 00:13:05,010
Computerspiele.
Das sind auch sehr, sehr

248
00:13:05,020 –> 00:13:07,880
aufwendige Figuren, die oftmals
mehr als 100€ kosten und

249
00:13:07,890 –> 00:13:11,250
definitiv nicht als Spielzeug
gedacht sind und die haben auch

250
00:13:11,260 –> 00:13:12,790
das Ding.
Ja, die sind auch groß.

251
00:13:12,920 –> 00:13:14,890
Und auch Lilly war groß
eigentlich größer als das

252
00:13:14,900 –> 00:13:16,550
Standard Spielzeug, was in der
Zeit hattest.

253
00:13:18,110 –> 00:13:21,000
Die Reklame, wie es
dementsprechend auch die Puppe

254
00:13:21,010 –> 00:13:23,600
als originelles Geschenk für
Erwachsene an das ist ganz

255
00:13:23,610 –> 00:13:25,980
explizit mal deinen Freunden
schenken, weil die ja alle so

256
00:13:25,990 –> 00:13:28,950
toll.
Lustig dabei ist ein

257
00:13:28,960 –> 00:13:31,720
Werbeversuch, den Lilly sogar
später selber in einem ihrer

258
00:13:31,730 –> 00:13:34,810
Comics kommentierte.
In einer Anzeige aus den 60er

259
00:13:34,820 –> 00:13:38,210
Jahren wurde jungen Männern
vorgeschlagen, ihrer Freundin

260
00:13:38,220 –> 00:13:40,130
statt Blumen eine Bildli zu
schenken.

261
00:13:40,140 –> 00:13:44,010
Lilly kommentierte das in ihrem
Comic gegenüber ihrem Freund.

262
00:13:45,400 –> 00:13:48,330
Ich find das so sinnig, dass du
mir neulich eine Lippe geschenkt

263
00:13:48,340 –> 00:13:50,530
hast, jetzt habe ich auch ein
passendes Geschenk für dich.

264
00:13:50,740 –> 00:13:52,200
Und dabei überreichte sie ihm
einen Hampelmann.

265
00:13:55,120 –> 00:13:58,910
Also die Figur wirklich kess in
jeder Art und Weise und mehrere

266
00:13:58,920 –> 00:14:01,920
Menge Ironie, absolut also das
das das das Ding war an sich

267
00:14:01,930 –> 00:14:04,690
super und das hat wohl auch
eigentlich nur ein Ende

268
00:14:04,700 –> 00:14:07,260
gefunden, weil die Bild immer
mehr wollte, dass sie haben sich

269
00:14:07,270 –> 00:14:10,110
Promis und so weiter kümmert und
das n bisschen verbessert und

270
00:14:10,120 –> 00:14:13,120
die Zeit ging natürlich auch
weiter, aber für ihre Zeit weil

271
00:14:13,130 –> 00:14:16,750
das E Comic Relief, der viele
viele Grenzen einfach gesprengt

272
00:14:16,760 –> 00:14:19,570
hat, aber geh mal zurück zur
eigentlichen Puppe.

273
00:14:20,360 –> 00:14:24,850
Für sie wurden gleich 3 Patente
erteilt, da Kopf h und Beine auf

274
00:14:24,860 –> 00:14:26,960
völlig neue Art und Weise
gestaltet worden waren.

275
00:14:28,040 –> 00:14:31,610
An den Kopf wurde der Halsansatz
nicht annulliert, sondern der

276
00:14:31,620 –> 00:14:34,450
Schnitt zwischen Kopf und Körper
verlief schräg von unten nach

277
00:14:34,460 –> 00:14:37,110
oben, vom Kinn zum Nacken.
Dadurch konnte sie den Kopf

278
00:14:37,120 –> 00:14:39,030
kokett schief legen, wenn man
ihn zur Seite drehte.

279
00:14:39,040 –> 00:14:44,290
Das Haar wurde weder als Perücke
gemacht noch einzeln eingezogen,

280
00:14:44,300 –> 00:14:47,090
sondern es wurde um den Rand
einer Plastikhalbkugel drapiert,

281
00:14:47,100 –> 00:14:51,630
die am Kopf festgeschraubt war.
Das Haar wurde dann in einem

282
00:14:51,640 –> 00:14:53,890
Pferdeschwanz zusammengefasst
und eine einzelne Locke viel

283
00:14:53,900 –> 00:14:57,620
über die Stirn.
Wenn man Lilli Hinsetzte

284
00:14:57,860 –> 00:15:00,590
Spreizte, die Puppe nicht die
Beine, das macht ihn vorher alle

285
00:15:00,600 –> 00:15:03,150
Puppen ganz automatisch vom
Winkel wie die Beine angesetzt

286
00:15:03,160 –> 00:15:05,330
waren.
Man dachte aber bei einer Puppe

287
00:15:05,340 –> 00:15:08,460
einer erwachsenen Frau wäre
vielleicht etwas ordinär und

288
00:15:08,470 –> 00:15:11,800
dementsprechend erfand man dafür
eine Möglichkeit, dass sie die

289
00:15:11,810 –> 00:15:14,370
Beine, wenn man sie
angewinkelte, weiter damenhaft

290
00:15:14,380 –> 00:15:16,910
parallel hielt und das wurde
dadurch erreicht, dass ihre

291
00:15:16,920 –> 00:15:19,050
Hüftgelenke nicht schräg,
sondern schlichtweg gerade am

292
00:15:19,060 –> 00:15:22,650
Körper angesetzt wurden.
Die Puppe selbst bestand aus

293
00:15:22,660 –> 00:15:26,210
Hartplastik und hatte anmuten.
Vierte Wimpern, Ohrstecker und

294
00:15:26,220 –> 00:15:28,290
Perms, die alle schwarz bemalt
waren.

295
00:15:28,300 –> 00:15:31,970
Ihr Gesicht selbst war ebenfalls
aufgemalt und hatte einen

296
00:15:31,980 –> 00:15:34,770
leuchtend roten Mund, schwarze
Augen und hoch geschwungene

297
00:15:34,780 –> 00:15:37,130
Brauen.
Auch ihre Fingernägel waren rot

298
00:15:37,140 –> 00:15:39,710
dementsprechend schon allein
durch die ganze Bemalung

299
00:15:39,720 –> 00:15:43,690
natürlich komplett Bemalung war
da erklärt, so ein bisschen der

300
00:15:43,700 –> 00:15:46,060
Puppe.
Die Glieder wurden durch

301
00:15:46,070 –> 00:15:48,880
Gummibänder am Körper gehalten
und Lilly war immer als blond

302
00:15:48,890 –> 00:15:51,810
gezeichnet worden.
Lustigerweise gab es aber

303
00:15:51,820 –> 00:15:53,350
tatsächlich auch Rothaarig oder
brünett.

304
00:15:54,040 –> 00:15:57,210
Puppen und das war dadurch
bedingt, dass es hin und wieder

305
00:15:57,220 –> 00:15:58,660
Lieferschwierigkeiten mit
Puppenhaaren gab.

306
00:15:58,670 –> 00:16:02,180
Jede Puppe hatte eine
maßstabgetreue Bildzeitung dabei

307
00:16:02,190 –> 00:16:04,240
und wurde in einer
durchsichtigen Plastikröhre mit

308
00:16:04,250 –> 00:16:10,630
der Aufschrift Bildli verkauft.
Die Bildli wurde natürlich

309
00:16:10,640 –> 00:16:14,110
bekleidet, verkauft, aber es gab
auch zahlreiche Kleidungsstücke,

310
00:16:14,120 –> 00:16:17,870
die dazu kaufen konntest und das
wiederum war tatsächlich auch

311
00:16:17,880 –> 00:16:20,310
ein Spiegel der Zeit, denn eine
Frau hatte in dieser Zeit

312
00:16:20,320 –> 00:16:22,230
schließlich für alle
Gelegenheiten immer etwas

313
00:16:22,240 –> 00:16:26,420
Passendes anzubieten.
Es gab eine ganze Palette

314
00:16:26,430 –> 00:16:27,780
verschiedenster
Bekleidungsoptionen,

315
00:16:27,790 –> 00:16:31,600
Cocktailkleider, Strand, Anzüge,
ein Tennis, Röckchen, natürlich

316
00:16:31,610 –> 00:16:34,840
auch viele Alltagssachen, wie
zum Beispiel baumwollkleider,

317
00:16:34,850 –> 00:16:38,100
Pyjamas und ein spannender Fakt
zu der Kleidung.

318
00:16:38,110 –> 00:16:40,800
Ist das hier tatsächlich schon
so eine Art Kopierschutz bzw

319
00:16:40,810 –> 00:16:43,680
echtheits Zertifikaten mit
eingearbeitet wurde, denn es

320
00:16:43,690 –> 00:16:48,460
wurden fälschungssichere kleine
Druckknöpfe entwickelt, die mit

321
00:16:48,470 –> 00:16:51,440
einer Spezial Handzange
angebracht wurden und diese

322
00:16:51,450 –> 00:16:54,440
Druckknöpfe und diese Zange
wurden von deutschen Kurzwaren

323
00:16:54,450 –> 00:16:56,040
Hersteller Prime extra dafür
entwickelt.

324
00:16:59,980 –> 00:17:03,510
Ja, dennoch gab es haufenweise
Kleidungsstücke von

325
00:17:03,520 –> 00:17:05,290
Drittanbietern für diese Puppe
zu kaufen.

326
00:17:06,750 –> 00:17:09,130
Und das hattest du nicht nur aus
dem deutschen Markt, wo einfach

327
00:17:09,140 –> 00:17:12,960
erstmal anfangen Leute gesagt
habe nichts leider machen und

328
00:17:12,970 –> 00:17:16,599
verkaufen, sondern diese Puppe
wurde nämlich tatsächlich nicht

329
00:17:16,609 –> 00:17:18,720
nur in Deutschland verkauft.
Die Bildzeitung hat ein größeres

330
00:17:18,730 –> 00:17:21,400
Marketing damit gemacht und du
konntest die in mehreren

331
00:17:21,410 –> 00:17:23,960
europäischen Ländern und sogar
in einigen Ländern in Übersee

332
00:17:23,970 –> 00:17:28,000
kaufen und dadurch hattest du
plötzlich auch relativ exotische

333
00:17:28,010 –> 00:17:30,400
Kleidung, die wieder zurück auf
den deutschen Markt für die

334
00:17:30,410 –> 00:17:35,130
Puppe.
In den letzten Produktionsjahren

335
00:17:35,400 –> 00:17:38,730
wurde Lilly dann immer braver,
zuletzt bestand ihre Garderobe

336
00:17:38,740 –> 00:17:40,360
vorwiegend aus Trachtenröcken
und Dirndln.

337
00:17:40,370 –> 00:17:42,670
Die Zeit hat sich geändert.
Du hast wirklich das Ding, das

338
00:17:42,680 –> 00:17:45,560
irgendwann die Zeit, die Puppe
überholt hat und die Puppe

339
00:17:45,570 –> 00:17:49,450
wieder bisschen zurückfahren
musste 1964 dann wurde die

340
00:17:49,460 –> 00:17:52,310
Produktion eingestellt.
Damit hatte die Puppe aber sogar

341
00:17:52,320 –> 00:17:55,410
den Comic überlebt ja, 3 Jahre
länger als der Comic in der

342
00:17:55,420 –> 00:17:59,360
Zeitung war, wurde diese Puppe
noch gebaut und verkauft und im

343
00:17:59,400 –> 00:18:04,040
gesamten Produktionszeitraum
wurden rund 130 1000 dieser

344
00:18:04,050 –> 00:18:06,900
Puppe produziert.
Das ist durchaus kein kein

345
00:18:06,910 –> 00:18:08,650
Artikel, der nur ein paar Mal
gemacht wurde.

346
00:18:10,110 –> 00:18:13,510
Und natürlich wie alle
erfolgreichen Produkte wurde

347
00:18:13,520 –> 00:18:16,690
auch die Bild Lilli kopiert.
Mehrere Spielzeugproduzenten,

348
00:18:16,700 –> 00:18:19,660
meistens aus Hongkong oder
beziehungsweise in Hong Kong

349
00:18:19,670 –> 00:18:22,320
gefertigt, stellten Modepuppen
in gleicher Höhe her.

350
00:18:22,330 –> 00:18:25,800
Die haben sich aber nie
durchgesetzt, denn sie sahen ihr

351
00:18:25,810 –> 00:18:28,910
zwar an sich relativ ähnlich,
aber sie waren aus viel

352
00:18:28,920 –> 00:18:32,120
billigeren Plastik gemacht, die
fühlt sich nicht an die das war

353
00:18:32,130 –> 00:18:34,740
irgendwie nicht das Original und
dementsprechend haben sich diese

354
00:18:34,750 –> 00:18:35,720
Kopien einfach nicht
durchgesetzt.

355
00:18:37,430 –> 00:18:40,590
Das führt auch ja, es ist
wirklich eine irre Geschichte,

356
00:18:40,600 –> 00:18:42,840
die bis heute irgendwo oder
heute richtig vergessen ist

357
00:18:42,850 –> 00:18:47,020
diese Puppe und gerade auch die
Kopien, weil die so schlecht

358
00:18:47,030 –> 00:18:48,700
liefen, sind heute gefragte
Sammlerstücke.

359
00:18:48,710 –> 00:18:52,900
Also wenn du heute ne Original
Lilli haben möchtest, die ihre

360
00:18:52,910 –> 00:18:55,830
Verpackung noch hat und im im
unbespielten Zustand ist, musst

361
00:18:56,010 –> 00:18:57,640
du mindestens 1000€ auf den
Tisch legen.

362
00:18:58,940 –> 00:19:01,450
Und es gibt eben Varianten,
gerade sowas, wie eine Lilly mit

363
00:19:01,460 –> 00:19:04,000
falschfarbigen Haaren und dann
noch irgendwelche besonderen

364
00:19:04,010 –> 00:19:06,110
Kleidergrößen dabei.
Da gibt es richtig, richtig

365
00:19:06,120 –> 00:19:09,910
großen und auch internationalen
Sammlermarkt für ne und selbst

366
00:19:10,520 –> 00:19:13,910
diese diese diese.
Diese Nachgebauten sind zum Teil

367
00:19:14,090 –> 00:19:16,870
so viel wert wie die Originale,
weil davon einfach nur lass mal

368
00:19:17,040 –> 00:19:20,130
weniger als 100 gewesen sein
sind überhaupt verkauft worden.

369
00:19:20,170 –> 00:19:26,490
Es wurde gleich geschreddert.
Aber ihren größten Moment und

370
00:19:26,500 –> 00:19:30,140
damit auch den Schritt in die
Unsterblichkeit hatte Lilly noch

371
00:19:30,150 –> 00:19:31,970
gar nicht gesehen
beziehungsweise hat sie gesehen,

372
00:19:31,980 –> 00:19:34,150
aber nicht in Deutschland und es
hat auch keiner so richtig

373
00:19:34,160 –> 00:19:39,050
mitgekriegt.
Denn 1958 sah eine Dame mit dem

374
00:19:39,060 –> 00:19:45,210
Namen Ruth Handler Billy Nein.
Schaufenster nein, nicht

375
00:19:45,220 –> 00:19:48,290
wirklich.
Oh ja, Oh ja, ich verrats noch

376
00:19:48,300 –> 00:19:52,410
nicht, aber ich weiß, dass du
gerade gefallen ist, denn die

377
00:19:52,640 –> 00:19:55,470
Händler hat auf einer Europa
familienreise.

378
00:19:56,740 –> 00:19:58,570
Die Bild Lilli in einem
Schaufenster in der Schweiz

379
00:19:58,580 –> 00:20:02,270
gesehen und sie fand die Puppe
super und sie hat gleich mehrere

380
00:20:02,280 –> 00:20:04,860
Exemplare und ganz viel Kleidung
für diese Puppe gekauft.

381
00:20:05,970 –> 00:20:08,660
Denn die Dame hat ein gewisses
geschäftliches Interesse daran.

382
00:20:09,390 –> 00:20:13,200
Denn sie ist 1916 in Denver
geboren und gründete 1945

383
00:20:13,210 –> 00:20:16,530
zusammen mit ihrem Mann und
Harold Matson Unternehmen, um

384
00:20:16,540 –> 00:20:19,280
dort Bilderrahmen und
Puppenhausmöbel herzustellen.

385
00:20:19,790 –> 00:20:22,760
Und dieses Geschäft lief so gut,
dass die dann irgendwann

386
00:20:22,770 –> 00:20:25,900
angefangen haben, alle möglichen
Spielwaren herzustellen, und

387
00:20:25,910 –> 00:20:28,030
somit hatten sie auch einen
gewissen Wohlstand recht schnell

388
00:20:28,040 –> 00:20:30,780
erreicht und konnten sich somit
auch den Urlaub in Europa

389
00:20:30,790 –> 00:20:33,180
leisten.
Und diese Puppen, die Frau

390
00:20:33,190 –> 00:20:35,630
Händler, eigentlich für ihre
Tochter Barbara gekauft hatten,

391
00:20:35,640 –> 00:20:39,320
die schenkte, löste ihren
Geistesblitz aus und dieser

392
00:20:39,330 –> 00:20:41,580
sollte ein Grundstein für ein
regelrechtes.

393
00:20:41,730 –> 00:20:45,600
Imperium sein.
Dieses gutgehende Unternehmen,

394
00:20:45,640 –> 00:20:48,950
was dort diese 3 Geschäftsleute
gegründet hatten, trug übrigens

395
00:20:48,960 –> 00:20:51,930
einen Namen, der sich aus den
Spitznamen der beiden männlichen

396
00:20:52,220 –> 00:20:54,510
Gründer zusammensetzt.
Das waren nämlich Matt und

397
00:20:54,520 –> 00:20:58,980
Elliot und du weißt ja schon, du
hast ja gerade schon so geahnt,

398
00:20:59,020 –> 00:21:03,410
was es hier ist, um was es sich
handelt, nämlich die Barbie

399
00:21:03,420 –> 00:21:07,130
Puppe und Mattel.
Mat und Elliott ist Matt L also

400
00:21:07,140 –> 00:21:10,930
da kommt mal her tatsächlich und
die Firma ist natürlich mal ist

401
00:21:10,940 –> 00:21:13,650
natürlich der Hersteller der
wahrscheinlich bekanntesten

402
00:21:13,660 –> 00:21:15,250
Puppe.
Der Welt, die heute den Namen

403
00:21:15,260 –> 00:21:20,760
Baby trägt ja, Oh Mann, und das
kommt von der Bildli von der

404
00:21:20,770 –> 00:21:24,620
deutschen Bild also die Barbie
ist eine norddeutscher Schwede,

405
00:21:25,590 –> 00:21:30,360
denn die Puppe wurde dann
tatsächlich 1959 auf einer

406
00:21:30,370 –> 00:21:33,970
Spielwarenmesse in den USA
vorgestellt und top jetzt den

407
00:21:33,980 –> 00:21:36,460
Spitznamen der Tochter der
Händler ist nämlich Barbara,

408
00:21:36,470 –> 00:21:39,860
also Barbie.
Da kommt der Name her und bis

409
00:21:39,870 –> 00:21:43,600
heute bis heute verkauft Hotel
jedes Jahr davon Millionen und

410
00:21:43,610 –> 00:21:46,930
Abermillionen.
Jetzt ist natürlich die Frage

411
00:21:47,380 –> 00:21:49,830
hat Frau Händler das Barbie
Design geklaut?

412
00:21:50,730 –> 00:21:54,950
Denn rein optisch.
Kommt das komplett hin, guckst

413
00:21:54,960 –> 00:21:59,200
du dir die erste Barbie an.
Siehst du das ist die Lilly, die

414
00:21:59,210 –> 00:22:02,160
die Änderungen daran sind so
gering es ist einfach die Uhr

415
00:22:02,170 –> 00:22:05,280
Barbie es ist die Lilly.
Dennoch lautet die Antwort mit

416
00:22:05,290 –> 00:22:08,970
dem Diebstahl ein klares Nein,
wobei vielleicht ein gar nicht

417
00:22:08,980 –> 00:22:13,380
so klares Nein, denn Mattel
kaufte, wenn auch etwas spät.

418
00:22:14,140 –> 00:22:18,590
1964 die Rechte an der Puppe.
Wir haben erst entwickelt, haben

419
00:22:18,600 –> 00:22:20,970
vorgestellt, sie haben gesagt,
wir brauchen auf jeden Fall die

420
00:22:20,980 –> 00:22:24,000
dafür, jetzt haben wir das Ding
59 ist die Puppe vorgestellt

421
00:22:24,010 –> 00:22:28,320
worden 64 haben die Rechte
gekauft und nach 64 war auch

422
00:22:28,330 –> 00:22:30,880
nicht möglich Deutschland Lippen
herzustellen, weil sie wirklich

423
00:22:30,890 –> 00:22:33,400
alle Rechte gekauft hat.
Selbst die Bild konnte nicht

424
00:22:33,410 –> 00:22:37,480
mehr Lippe arbeiten.
Aber der Witz ist einfach, dass

425
00:22:37,490 –> 00:22:40,480
der Preis, den die Bildzeitung
als Rechteinhaber dieser Puppe

426
00:22:40,490 –> 00:22:44,150
von Mattel forderte, lächerlich
klein war ich habe keine

427
00:22:44,190 –> 00:22:47,510
zuverlässige Zahl gefunden, es
sind aber definitiv nur wenige

428
00:22:47,520 –> 00:22:50,030
10000 DM gewesen.
Und mein Gott.

429
00:22:51,070 –> 00:22:54,920
So und 4 Mattel hat hat Hunderte
von Millionen mit Barbie

430
00:22:54,930 –> 00:22:56,650
verdient.
Im Mittel dürfte Milliarden mit

431
00:22:56,660 –> 00:22:58,800
Barbie verdient haben.
Das kann ich kanns nicht genau

432
00:22:58,810 –> 00:23:01,420
sagen ich würde hundertprozentig
aufwerten, dass die Milliarden

433
00:23:01,430 –> 00:23:05,620
mit der Puppe verdient haben und
vor allen Dingen nochmal 1959

434
00:23:05,630 –> 00:23:08,950
haben die vorgestellt 1964 sind
die Rechte verkauft werden.

435
00:23:08,960 –> 00:23:11,400
Zu dem Zeitpunkt war das Ding
schon absoluter Kracher in den

436
00:23:11,410 –> 00:23:16,240
USA, weil diese Puppe von Anfang
an beliebt war und Axel Springer

437
00:23:16,250 –> 00:23:19,120
sagte dazu, dass man schließlich
Verlagshaus sei und kein

438
00:23:19,130 –> 00:23:21,240
Spielzeug, Hersteller und
deswegen mit solcher Lizenzen

439
00:23:21,250 –> 00:23:24,170
nichts anfangen könnte.
Und viele Experten sagen, dass

440
00:23:24,180 –> 00:23:27,350
das Springers schlechtestes
Geschäft in seinem gesamten

441
00:23:27,360 –> 00:23:29,480
Leben gewesen ist, was er auch
bestimmt.

442
00:23:30,210 –> 00:23:32,330
Hinhaut.
Das ist ein Ding, man kann sich

443
00:23:32,340 –> 00:23:35,500
das nicht vorstellen, denn ja
klar sind Verlagshaus aber kein

444
00:23:35,510 –> 00:23:37,300
Spiel Hersteller.
Nichtsdestotrotz sind

445
00:23:37,310 –> 00:23:39,520
Wirtschaftsunternehmen und sie
sollten zumindest irgendwo

446
00:23:39,530 –> 00:23:42,220
darüber nachdenken, ob ihre
Güter einen gewissen Wert haben.

447
00:23:42,230 –> 00:23:43,900
Und wenn du das Ding hast von
guten Tag.

448
00:23:43,910 –> 00:23:46,070
Wir sind hier reiche
Spielzeughersteller aus den USA,

449
00:23:46,080 –> 00:23:48,930
und wir bauen ihre Puppe seit 5
Jahren und wir würden jetzt

450
00:23:48,940 –> 00:23:53,430
gerne Lizenzen nachkaufen.
Ist das erschreckend Oh Mann,

451
00:23:53,440 –> 00:23:58,810
aber grundlegend muss man sagen
es ist erstaunlich, wie wie wie

452
00:23:58,820 –> 00:24:03,280
unbekannt das eigentlich ist.
Das Barbie, die deutsche Lilli

453
00:24:03,290 –> 00:24:05,430
ist und das Barbie aus
Norddeutschland kommt im

454
00:24:05,440 –> 00:24:08,290
Endeffekt und das ist auch
irgendwie keine Anekdote ist,

455
00:24:08,300 –> 00:24:10,620
sondern es ist nachweisbar diese
Puppe existiert diese

456
00:24:10,630 –> 00:24:13,410
Hundertdreißigtausend gebaut
worden findet Lilly heutzutage

457
00:24:13,420 –> 00:24:15,070
noch.
Und natürlich hat die

458
00:24:15,080 –> 00:24:18,210
Beliebtheit der Lilly und der
Preis der heutigen Lilly damit

459
00:24:18,220 –> 00:24:21,910
zu tun, dass Barbie Sammler aus
der ganzen Welt natürlich als

460
00:24:21,920 –> 00:24:24,670
eine Krone ihrer Sammlung auch
ne Bili haben wollen.

461
00:24:24,680 –> 00:24:27,590
Hier, weil es so das Original
und die Inspiration ist.

462
00:24:27,600 –> 00:24:31,800
Das ist halt nicht Barbie 1 ist
Barbie 0 oh mein Gott.

463
00:24:32,760 –> 00:24:36,750
Und bevor wir Barbie oder Lilly
jetzt verlassen, noch ein paar

464
00:24:36,760 –> 00:24:41,620
Fakten zu ihr und ihrem
Empfinden. 1962 kreierte Boutin

465
00:24:41,770 –> 00:24:45,720
einen neuen Comic mit dem Titel
Schwabingen für die Münchner

466
00:24:45,730 –> 00:24:47,620
Abendzeitung.
Auch Schwabminchen bei eine

467
00:24:47,630 –> 00:24:51,140
moderne junge Frau, die kesse
Sprüche vom Stapel ließ, aber

468
00:24:51,150 –> 00:24:54,420
sie war nie so erfolgreich wie
Lilly und die Puppe gleichen

469
00:24:54,430 –> 00:24:56,220
Namens.
Denn auch die gab es hatte

470
00:24:56,230 –> 00:25:00,610
deutlich niedrigere Qualität.
Dazu kam, dass diese Puppe

471
00:25:01,240 –> 00:25:04,930
einfach für eine Modepuppe eine
untypische Größe von etwa 26 cm

472
00:25:04,940 –> 00:25:06,590
hatte.
Sie haben probiert, irgendwo

473
00:25:06,600 –> 00:25:09,160
dazwischen einfach nicht mit der
Bild-Zeitung Stress zu kriegen

474
00:25:09,170 –> 00:25:12,550
zu der Zeit.
Der Zug kam, dass die

475
00:25:12,600 –> 00:25:14,890
Korporationen einfach nicht
gepasst haben, weil Lilly haben

476
00:25:14,900 –> 00:25:16,490
die auch nicht gepasst.
Lilly ist viel zu sehr in die

477
00:25:16,500 –> 00:25:18,570
Länge gezogen und bestimmte
Teile sind viel zu dünn.

478
00:25:18,580 –> 00:25:23,270
Andere Teile sind viel zu dick.
Wiederum sah aus, als ob die

479
00:25:23,280 –> 00:25:26,190
mega muskulös wäre und
dementsprechend passt das

480
00:25:26,200 –> 00:25:27,950
einfach nicht zum
Schönheitsideal der hauptkäufer

481
00:25:27,960 –> 00:25:30,410
Zielgruppe, nämlich junge
Mädchen seiner Zeit.

482
00:25:30,420 –> 00:25:33,200
Das passte sogar nicht.
Das ist so die Bodybuilderin

483
00:25:33,210 –> 00:25:37,930
gewesen und später zeichnete
Boutin nach dem gleichen Muster

484
00:25:37,940 –> 00:25:42,190
auch noch Gigi und die hatte
noch weniger Erfolg, weder als

485
00:25:42,200 –> 00:25:44,630
Comic noch als Puppe, denn sie
wurde nie gebaut.

486
00:25:44,640 –> 00:25:50,910
Wahnsinn ist immer die Frage hat
noch 2 Lilly wurde in

487
00:25:50,920 –> 00:25:55,640
Deutschland so populär.
Dass 1958 ein Film über sie

488
00:25:55,650 –> 00:25:59,470
gedreht wurde.
Ja, mit dem Titel Lilli ein

489
00:25:59,480 –> 00:26:03,590
Mädchen aus der Großstadt.
Die Hauptrolle wurde in einem

490
00:26:03,600 –> 00:26:06,720
zeitungs Wettbewerb besetzt.
Aus ganz Deutschland sandten

491
00:26:06,730 –> 00:26:09,460
junge Frauen ihre Fotos an Bild
und hofften auf eine Karriere

492
00:26:09,470 –> 00:26:12,760
als Filmstar.
Die Gewinnerin war tatsächlich

493
00:26:13,290 –> 00:26:17,720
die dänische Schauspielerin ans
Meer der Film ist schwarz, weiß

494
00:26:17,730 –> 00:26:20,170
kann man heute noch sehen, das
ist wirklicher Full Length

495
00:26:20,180 –> 00:26:23,050
großer Spielfilm, der ist 89
Minuten lang, was für die

496
00:26:23,060 –> 00:26:26,940
damalige Zeit echte Überlänge
war und das Lexikon des

497
00:26:26,950 –> 00:26:31,840
internationalen Films zieht
folgendes Fazit Kriminal

498
00:26:31,850 –> 00:26:35,490
Lustspiel im plakativen Stil
eines Comic Strips aber zu

499
00:26:35,500 –> 00:26:38,830
einfältig konstruiert und zu
unbeholfen inszeniert, um die

500
00:26:38,840 –> 00:26:40,670
beabsichtigte Parodie deutlich
zu machen.

501
00:26:41,240 –> 00:26:44,880
Also vielleicht der beste aller
Filme nichtsdestotrotz wann

502
00:26:44,890 –> 00:26:47,790
kriegt schon mal eine Puppe
einer als Maskottchen einer

503
00:26:47,800 –> 00:26:49,940
Zeitung, tatsächlich einen
richtigen Spielfilm?

504
00:26:51,300 –> 00:26:54,630
Dazu war es so, dass Lilly nicht
nur als Puppe präsent war.

505
00:26:54,800 –> 00:26:59,050
Die Marke war so groß und die
Bekanntheit so beliebt, dass es

506
00:26:59,060 –> 00:27:01,870
zu der Lilli Zeit tatsächlich
auch Luxusprodukte gab, nämlich

507
00:27:01,910 –> 00:27:05,850
wie solche Sachen wie Lilly
Sekt, ein Lilly Parfüm oder auch

508
00:27:05,860 –> 00:27:08,460
Modeschmuck unter der Kette oder
der Marke Lilli Wahnsinn und

509
00:27:08,700 –> 00:27:12,570
zweimal hat die Bildzeitung
tatsächlich versucht, Lilly als

510
00:27:12,580 –> 00:27:17,300
Comic neues Leben einzuhauchen.
Sie haben jeweils 1989 und 2007

511
00:27:17,310 –> 00:27:20,410
einen Relaunch gemacht und
beides mal ist das Ding komplett

512
00:27:20,420 –> 00:27:23,370
gescheitert.
Das ist so ein Ding, das passt

513
00:27:23,380 –> 00:27:25,850
einfach nicht in die Zeit und
irgendwie übersetzen bringt

514
00:27:25,860 –> 00:27:28,070
denselben Witz nicht rüber.
Es ist einfach historisch es

515
00:27:28,080 –> 00:27:31,320
funktioniert nicht.
Aber als Mutter aller Barbies

516
00:27:31,730 –> 00:27:33,890
dürfte Lilly ihre
Unsterblichkeit definitiv

517
00:27:33,900 –> 00:27:37,140
verdient haben.
Wahnsinn, was für eine coole

518
00:27:37,150 –> 00:27:39,380
Geschichte, vor allen Dingen,
das habe ich nicht gewusst, das

519
00:27:39,390 –> 00:27:42,110
hab ich nicht gewusst, dass,
dass die Barbie von einer

520
00:27:42,120 –> 00:27:46,020
deutschen Puppe inspiriert ist.
Vielen Dank, dass du diese Lücke

521
00:27:46,060 –> 00:27:49,080
geschlossen hast.
Sehr coole Geschichte, echt

522
00:27:49,090 –> 00:27:53,240
gerne fest.
Ich hab das irgendwann mal

523
00:27:53,290 –> 00:27:55,910
aufgeschnappt und hab gedacht
ja, das ist dann halt so ein

524
00:27:55,920 –> 00:27:57,810
Ding gewesen.
Von die Bild hat auch wenn

525
00:27:57,820 –> 00:28:00,170
Plastikpuppe gehabt und man hat
eben auch eingebaut.

526
00:28:00,180 –> 00:28:03,350
Das ist schon so bla bla, aber
das ist wirklich genau

527
00:28:03,430 –> 00:28:06,050
nachvollziehbar.
Präzise die Puppe der

528
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Bildzeitung.
Die halt, die Inspiration war

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und eben auch die direkte
Vorlage haben sie halt einfach

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genommen und sie haben sie im
Grunde abgegossen und und weiter

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benutzt, finde ich absolut irre.
Die Barbie ist ein Produkt von

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Axel Springer.
Das kommt noch erschwerend dazu

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mein Gott, das ist nicht gut oh
mein Gott, auf jeden Fall ne

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mega coole Geschichte auf jeden
Fall wert erzählt zu werden

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sehr, sehr sehr, sehr geil also
ich muss sagen, ich bin

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hervorragend unterhalten worden.
Und ich habe auch schon wieder

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wissen, mit dem ich dann prahlen
kann, wo ich Leuten sagen kann

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wusste die eigentlich ja, das
sind ja immer die schönsten

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00:28:43,300 –> 00:28:45,110
Sätze, die man sieht die
schönsten Gespräche, die man

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00:28:45,120 –> 00:28:48,070
anfangen kann mit wusstet ihr
eigentlich, dass ihr das auch so

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00:28:48,080 –> 00:28:50,870
Sachen, die du, wo du
feststellst, dass du die immer

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00:28:50,880 –> 00:28:53,260
häufiger Anbringst Jäger
Podcast?

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Es kommt so leider mit man wird
halt einfach zum Hobby

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00:28:56,780 –> 00:29:00,010
Klugscheißer, das ist leider so,
aber da müssen wir, da müssen

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00:29:00,020 –> 00:29:03,510
wir zurechtkommen ja, das
schaffen wir, wenn es euch so

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00:29:03,520 –> 00:29:06,580
viel Spaß gemacht hat wie mir,
dann lasst es uns gerne wissen

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lasst uns gerne Kommentare.
Ja, ihr könnt jede einzelne

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00:29:09,430 –> 00:29:12,110
Folge bei uns auf der Webseite
kommentieren, oder?

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00:29:12,120 –> 00:29:14,380
Ansonsten könnt ihr eure
Kommentare da lassen, wo ihr die

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00:29:14,390 –> 00:29:18,680
Folgen in eurem Patcher hört bei
youtube, wo auch immer lasst uns

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00:29:18,690 –> 00:29:20,920
gerne auch in eurer Podcast App
ein paar Sterne da.

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00:29:21,640 –> 00:29:23,970
Und wenn ihr Themenvorschläge
habt, schickt uns doch einfach

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00:29:23,980 –> 00:29:27,210
direkt an unsere einzelnen E
Mail Adressen bei mir Jan

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Essensreste, Punkt d und bei mir
Chris Wissensreise, wobei Chris

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ohne H ganz genau.
Ich würde sagen, heute in einer

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Woche hören wir uns an dieser
Stelle wieder und bis dahin

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00:29:37,570 –> 00:29:41,900
verbleiben wir einfach mit einem
freundlichen Tschüss.

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00:29:45,770 –> 00:29:46,410
Wissensreisende.