WR201 - Pasteur gegen Koch - Der wissenschaftliche Wettlauf - Wissensreisende

Ein einziges falsch übersetztes Wort in Genf, 1882: Aus „deutsche Publikation“ wird „deutsche Arroganz“. Robert Koch explodiert vor Wut. Louis Pasteur versteht nicht, was los ist. Eine der größten wissenschaftlichen Rivalitäten der Geschichte nimmt ihren Lauf.

Zwei Genies, die parallel die moderne Medizin revolutionierten – aber sich spinnefeind waren. Pasteur, der französische Chemiker, entwickelte Impfstoffe mit abgeschwächten Erregern. Koch, der deutsche Landarzt, begründete die Bakteriologie. Zwischen ihnen: der Deutsch-Französische Krieg, verletzter Nationalstolz und zwei Egos, die keine Konkurrenz duldeten.

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#Pasteur #Robert Koch #Rivalität #Neuere und neueste Geschichte #Westeuropa #Deutschland

1
00:00:02,560 –> 00:00:05,600
So, ich habe ja vor 2 Wochen
schon gesagt, wir machen heute

2
00:00:05,600 –> 00:00:08,000
einfach da weiter, wo wir beim
letzten Mal aufgehört haben.

3
00:00:08,320 –> 00:00:10,480
Und wohin geht’s?
Erstmal zu einem

4
00:00:10,480 –> 00:00:14,080
Wissenschaftskongress und da
erleben wir, wie ein einziges

5
00:00:14,080 –> 00:00:16,960
Wort 2 der größten
Wissenschaftler ihrer Zeit noch

6
00:00:16,960 –> 00:00:21,920
weiter verfeindet, ein Wort, ja
ein einziges Wort.

7
00:00:22,560 –> 00:00:27,120
Genf, kongressgebäude, 5.
September, 1882 16:30 Uhr.

8
00:00:31,920 –> 00:00:40,440
Wissensreisende herzlich
Willkommen beim vierten

9
00:00:40,440 –> 00:00:43,040
Internationalen Kongress für
Hygiene und Demografie.

10
00:00:43,440 –> 00:00:46,480
Du siehst hier vor dir die Elite
der Europäischen Medizin.

11
00:00:47,760 –> 00:00:50,880
Da vorne am Rednerpult ist es
Louis Pasteur.

12
00:00:51,360 –> 00:00:54,800
Ganz genau, der 59 Jahre alt und
weltberühmt.

13
00:00:55,360 –> 00:00:57,800
Siehst du den Mann da in der 1.
Reihe den mit dem strengen

14
00:00:57,800 –> 00:00:59,520
Blick.
Der mit dem markanten.

15
00:00:59,520 –> 00:01:04,760
Bart ja, das ist Robert Koch, 38
Jahre alt, der Mann, der gerade

16
00:01:04,760 –> 00:01:06,120
die Tuberkulose entschlüsselt
hat.

17
00:01:07,840 –> 00:01:09,520
Die beiden sind doch Kollegen,
oder?

18
00:01:09,520 –> 00:01:13,440
Beide erforschen Bakterien.
Naja, Kollegen eher Kriegsgegner

19
00:01:13,760 –> 00:01:16,800
seit dem deutsch französischen
Krieg hasst Pasteur Alles

20
00:01:16,800 –> 00:01:20,720
Deutsche und Koch Koch hat das
Gefühl, dass Pasteur seine

21
00:01:20,720 –> 00:01:22,280
Arbeit nie richtig gewürdigt
hat.

22
00:01:24,720 –> 00:01:29,080
Monsieur la ténoucion de virus
parloux énat mous vérique ou vre

23
00:01:29,080 –> 00:01:33,280
de Perspektive romacable.
Pasteur spricht Französisch.

24
00:01:33,440 –> 00:01:37,440
Versteht Koch das überhaupt?
Nee, aber siehst du den älteren

25
00:01:37,440 –> 00:01:39,040
Herrn, der sich zu Koch
vorbeugt?

26
00:01:39,280 –> 00:01:42,880
Das ist Professor lichtheim, er
übersetzt simultan, und gleich

27
00:01:42,880 –> 00:01:45,040
wird er einen Fehler machen, der
Geschichte schreiben wird.

28
00:01:45,680 –> 00:01:48,320
Wie meinst du das?
Pass auf, Hör genau hin.

29
00:01:48,800 –> 00:01:51,520
Les expérience de Monsieur Cause
Chaule Charbon Bianca

30
00:01:51,520 –> 00:01:54,840
Disquitable d’or Methodology
Saint Duque Monte D’orérque

31
00:01:54,880 –> 00:02:01,040
Almonque Vouque is hippeu das
ist eine Unverschämtheit.

32
00:02:01,040 –> 00:02:04,160
Ich lasse mich nicht als
arrogant bezeichnen.

33
00:02:05,360 –> 00:02:08,880
Pasteur hat Requeul Almont
gesagt, das bedeutet so viel wie

34
00:02:08,880 –> 00:02:12,400
deutsche Sammlung oder deutsche
Publikation, aber Lichtheim hat

35
00:02:12,560 –> 00:02:16,000
Eugualmont verstanden und das
hat er auch übersetzt und das

36
00:02:16,000 –> 00:02:20,360
bedeutet deutsche Arroganz.
Ein Übersetzungsfehler, ja ein

37
00:02:20,360 –> 00:02:25,440
wirklich verhängnisvoller
Übersetzungsfehler. 2 der

38
00:02:25,440 –> 00:02:27,840
brillantesten Köpfe der
Wissenschaft, getrennt durch

39
00:02:27,840 –> 00:02:31,200
eine Sprachbarriere und
nationalistischen Hass und das

40
00:02:31,200 –> 00:02:34,320
hier, das ist der Moment, wo aus
wissenschaftlicher Konkurrenz

41
00:02:34,320 –> 00:02:37,760
offener Krieg wird.
In den nächsten Wochen werden

42
00:02:37,760 –> 00:02:39,840
beide öffentliche Briefe
schreiben, sich gegenseitig

43
00:02:39,840 –> 00:02:43,840
scharf angreifen und beleidigen,
die Presse wird es lieben und

44
00:02:43,840 –> 00:02:46,240
die Wissenschaft wird sich
spalten, Franzosen gegen

45
00:02:46,240 –> 00:02:47,920
Deutsche.
Pasteur gegen Koch.

46
00:03:04,590 –> 00:03:07,430
Herzlich Willkommen bei
Wissensreisenden, dem Podcast

47
00:03:07,430 –> 00:03:09,190
über Geschichte, Menschen und
Hintergründe.

48
00:03:09,190 –> 00:03:12,150
Es ist wieder Freitag und wir
haben uns wieder hier am Tisch

49
00:03:12,150 –> 00:03:15,070
in unserem Podcast Studio direkt
hinter dem Cockpit im

50
00:03:15,070 –> 00:03:17,630
Raumzeitschiff eingefunden.
Wir, das sind der Jan.

51
00:03:17,630 –> 00:03:21,390
Hallo ihr Lieben und ich selbst
bin der Chris und ich freue

52
00:03:21,390 –> 00:03:23,630
mich, dass wir heute wieder in
der großen Runde unterwegs sind.

53
00:03:23,630 –> 00:03:26,510
Letzte Woche war ja Unterstützer
folgenwoche dementsprechend.

54
00:03:26,720 –> 00:03:30,680
War mit einem kleinen feinen
Kreise der Förderer, aber jetzt

55
00:03:30,680 –> 00:03:34,040
würde ich sagen, ist es an der
Zeit, dass Jan uns mehr von der

56
00:03:34,040 –> 00:03:36,560
großen Geschichte erzählt, die
er schon vor 2 Wochen begonnen

57
00:03:36,560 –> 00:03:38,960
hat und.
Er sieht schon so aus, als ob er

58
00:03:38,960 –> 00:03:40,440
es kaum noch erwarten kann
anzufangen.

59
00:03:40,440 –> 00:03:43,440
Das heißt, ich sollte ihn nicht
weiter zurückhalten noch Grimm

60
00:03:43,440 –> 00:03:47,760
wird besser ist das und du hast
vollkommen recht, ich habe es

61
00:03:47,760 –> 00:03:50,560
vor 2 Wochen schon angekündigt,
wir machen jetzt im Endeffekt

62
00:03:50,560 –> 00:03:52,120
einfach da weiter wo wir
aufgehört haben.

63
00:03:53,120 –> 00:03:54,960
Ich werde jetzt auch kein großes
Recap geben.

64
00:03:54,960 –> 00:03:58,960
Darum, wenn ihr die Folge 200
noch nicht gehört habt, dann

65
00:03:58,960 –> 00:04:02,640
hört sie euch jetzt an dieser
Stelle erstmal an und wir hören

66
00:04:02,640 –> 00:04:05,360
uns in eurer Zeit in ungefähr
anderthalb Stunden an dieser

67
00:04:05,360 –> 00:04:09,680
Stelle wieder für diese Folge
nur ganz, ganz kurz ein paar

68
00:04:09,680 –> 00:04:12,160
Worte, wo wir gerade in der
Geschichte mit Koch und Pasteur

69
00:04:12,160 –> 00:04:16,959
stehen.
Also los 1676 hat Anthony van

70
00:04:16,959 –> 00:04:19,560
Laven Hook zum ersten Mal
Mikroorganismen unter seinem

71
00:04:19,560 –> 00:04:22,400
selbst gebauten Mikroskop
gesehen. 200 Jahre lang hat die

72
00:04:22,400 –> 00:04:26,960
Menschheit gerätselt, was diese
Tierchen bedeuten und 1876,

73
00:04:26,960 –> 00:04:29,920
lieferte Robert Koch den Beweis.
Er zeigte mit dem Milzbrand

74
00:04:29,920 –> 00:04:33,200
Erreger, dass eine spezifische
Krankheit von einem spezifischen

75
00:04:33,200 –> 00:04:36,320
Bakterium verursacht wird, er
formulierte die berühmten

76
00:04:36,320 –> 00:04:40,080
Kochschen Postulate, die Regeln,
wie man beweist, dass ein

77
00:04:40,080 –> 00:04:42,480
Mikroorganismus wirklich ein
Krankheitserreger ist.

78
00:04:43,440 –> 00:04:46,720
In Frankreich forschte zur
selben Zeit Louis Pasteur, auch

79
00:04:46,720 –> 00:04:48,840
der hatte verstanden, dass
Bakterien Krankheiten

80
00:04:48,840 –> 00:04:51,240
verursachen.
Auch er suchte nach wegen, diese

81
00:04:51,240 –> 00:04:54,880
Krankheiten zu bekämpfen. 2
wirklich brillante Köpfe und

82
00:04:54,880 –> 00:04:58,400
dieselbe Erkenntnis und
eigentlich hätten die 2 perfekte

83
00:04:58,400 –> 00:05:02,440
Partner sein können, wären da
nicht der Krieg von 1870 bis 71,

84
00:05:02,440 –> 00:05:06,000
der Hass zwischen Frankreich und
Deutschland und 2 Egos gewesen,

85
00:05:06,160 –> 00:05:12,960
die keine Konkurrenz duldeten.
Am 19 Juli 1870 hatte Frankreich

86
00:05:12,960 –> 00:05:16,680
Preußen den Krieg erklärt.
Für Louis Pasteur, den damals 47

87
00:05:16,680 –> 00:05:19,520
Jährigen Chemiker und Biologen,
wurde dieser Krieg zu einem

88
00:05:19,520 –> 00:05:23,240
persönlichen Albtraum.
Sein Sohn Jean Barthist zog als

89
00:05:23,240 –> 00:05:26,560
Soldat in den Kampf und Pasteur
konnte dann erstmal nichts tun,

90
00:05:26,560 –> 00:05:29,720
außer zu warten und zu hoffen.
Sein Sohn hat den Krieg zwar

91
00:05:29,720 –> 00:05:32,880
überlebt, aber die Monate warten
und hoffen haben ihre Spuren bei

92
00:05:32,880 –> 00:05:36,480
Pasteur hinterlassen, der Krieg
dauerte zwar nicht lange, aber

93
00:05:36,480 –> 00:05:39,680
die Folgen waren verheerend.
Dass Elsass und Lothringen

94
00:05:39,760 –> 00:05:42,760
französisches Land seit
Jahrhunderten fielen, an das neu

95
00:05:42,760 –> 00:05:45,760
gegründete Deutsche Reich für
Pasteur war das mehr als eine

96
00:05:45,760 –> 00:05:50,400
militärische Niederlage, es war
Demütigung, eine Demütigung

97
00:05:50,480 –> 00:05:54,880
seines ausgeprägten
Nationalstolzes. 1871, schrieb

98
00:05:54,880 –> 00:05:58,760
er einem Briefpartner, er werde
künftig alle seine Werke mit den

99
00:05:58,760 –> 00:06:03,280
folgenden Worten abschließen.
Hass auf Preußen, Rache, Rache,

100
00:06:04,320 –> 00:06:07,280
und er meinte das gerade
wissenschaftlich sehr ernst als

101
00:06:07,280 –> 00:06:10,240
er 1873 ein Verfahren zur
Bierherstellung patentierte,

102
00:06:10,240 –> 00:06:13,440
bestimmte er, dass Bier nach
dieser Methode in Frankreich

103
00:06:13,680 –> 00:06:16,320
Bieres der La Revanche National
heißen sollte.

104
00:06:16,720 –> 00:06:20,080
Biere der nationalen Rache.
Das klingt nach Durchfall.

105
00:06:22,480 –> 00:06:24,880
Eigentlich schon, aber ich muss
ganz ehrlich sagen, gerade so

106
00:06:24,880 –> 00:06:27,200
bei dem bei dem Bierland
Deutschland, und ich glaube, da

107
00:06:27,200 –> 00:06:30,000
hat sich schon die Region damals
schon als Bierregion verstanden

108
00:06:30,000 –> 00:06:31,920
und Frankreich vielleicht eher
als Weinregion.

109
00:06:31,920 –> 00:06:35,200
Ja, das war wahrscheinlich schon
echt mit Ansage, aber das war

110
00:06:35,200 –> 00:06:36,360
natürlich noch nicht genug,
aber.

111
00:06:37,120 –> 00:06:41,280
Schon 1870 direkt während des
Krieges hatte Pasteur den

112
00:06:41,280 –> 00:06:45,720
Ehrendoktortitel der Universität
Bonn zurückgegeben, den er 1868

113
00:06:45,720 –> 00:06:48,440
erhalten hatte.
Er wollte einfach nichts mit

114
00:06:48,440 –> 00:06:50,800
Deutschland zu tun haben, rein
gar nichts.

115
00:06:52,480 –> 00:06:56,480
Noch kurz vor seinem Tod, fast
25 Jahre später, weigerte er

116
00:06:56,480 –> 00:07:00,360
sich, den preußischen Orden
Polemerit anzunehmen, weil der

117
00:07:00,360 –> 00:07:02,240
Hass saß, einfach für ihn zu
tief.

118
00:07:02,960 –> 00:07:05,840
Ja, das ist immer so eine Sache,
wenn man sich überlegt, so mit

119
00:07:05,840 –> 00:07:08,720
konkurrierenden
Wissenschaftlern, dass ja

120
00:07:08,960 –> 00:07:11,680
eigentlich Wissenschaft so eine
ganz tolle Eigenschaft hat,

121
00:07:11,680 –> 00:07:14,320
Menschen zusammenzuführen, die
dann plötzlich feststellen, dass

122
00:07:14,320 –> 00:07:17,120
sie eben interessierte Menschen
sind und eben nicht mehr

123
00:07:17,120 –> 00:07:19,760
irgendwelche Nationen, die dann
im Hintergrund stehen.

124
00:07:19,760 –> 00:07:22,320
Dementsprechend ist immer so die
Frage, sollte Wissenschaft

125
00:07:22,320 –> 00:07:24,960
politisch sein, darf
Wissenschaft politisch sein?

126
00:07:25,600 –> 00:07:27,200
Das ist eine unheimlich
schwierige Frage, ob

127
00:07:27,200 –> 00:07:28,880
Wissenschaft politisch sein
darf.

128
00:07:29,360 –> 00:07:31,320
Ich glaube, wenn man sich die
Frage stellt, so darf es

129
00:07:31,320 –> 00:07:33,200
politisch sein, müsste man
eigentlich sofort antworten?

130
00:07:33,200 –> 00:07:37,120
Nein, aber wenn du dir die
Realität anguckst, dann ist es

131
00:07:37,120 –> 00:07:38,640
natürlich nun mal leider Gottes
so.

132
00:07:38,640 –> 00:07:42,560
Wissenschaft ist politisch ja
ja, denk alleine nur mal an 2020

133
00:07:42,560 –> 00:07:45,040
und die Corona Krise zurück und
dann sag mir mal, dass

134
00:07:45,040 –> 00:07:46,720
Wissenschaft nicht politisch
ist.

135
00:07:46,960 –> 00:07:49,640
Ja ja, ja, auch wenn die
Wissenschaftler das vielleicht

136
00:07:49,640 –> 00:07:52,280
gar nicht sein wollen.
Nee, aber ihre Ergebnisse werden

137
00:07:52,280 –> 00:07:54,240
dann weiter genutzt.
Natürlich ja.

138
00:07:54,960 –> 00:07:58,320
Nun ja, so sah es aus bei
Pasteur und auf der anderen

139
00:07:58,320 –> 00:08:01,280
Seite des Rheins hatten wir den
jungen Deutschen Landarzt Robert

140
00:08:01,280 –> 00:08:03,520
Koch.
Er war 26 Jahre alt, als der

141
00:08:03,520 –> 00:08:05,760
Krieg ausbrach.
Anders als Pasteur konnte Koch

142
00:08:05,760 –> 00:08:08,640
aber nicht tatenlos zugucken, er
meldete sich freiwillig als

143
00:08:08,640 –> 00:08:10,120
Feldarzt beim preußischen
Sanitätskorps.

144
00:08:10,120 –> 00:08:14,120
Man muss hier natürlich auch
Bedenken, Koch war ja nun mal

145
00:08:14,120 –> 00:08:18,160
über 20 Jahre jünger als Pasteur
Koch, behandelte in seiner Zeit

146
00:08:18,160 –> 00:08:20,720
im sanitätskorps verwundete
Soldaten in Feldlazaretten in

147
00:08:20,720 –> 00:08:24,240
Frankreich.
Er sah das ganze Elend des

148
00:08:24,240 –> 00:08:27,480
Krieges aus nächster Nähe.
Typhus breitete sich unter den

149
00:08:27,480 –> 00:08:30,880
Truppen aus und hygienischen
Bedingungen müssen katastrophal

150
00:08:30,880 –> 00:08:34,480
gewesen sein für einen Mann, der
später sein ganzes Leben der

151
00:08:34,480 –> 00:08:36,559
Bekämpfung von
Infektionskrankheiten widmen

152
00:08:36,559 –> 00:08:41,520
sollte, waren das ganz sicher
prägende Erfahrungen. 1876

153
00:08:41,520 –> 00:08:44,200
gelang es ihm, den Milzbrand
Erreger außerhalb eines lebenden

154
00:08:44,200 –> 00:08:46,800
Organismus zu kultivieren und er
bewies zum ersten Mal in der

155
00:08:46,800 –> 00:08:49,680
Geschichte eben, dass eine
spezifische Krankheit von einem

156
00:08:49,680 –> 00:08:51,280
spezifischen Erreger verursacht
wurde er.

157
00:08:52,800 –> 00:08:55,440
Die Nachricht verbreitete sich
in der wissenschaftlichen Welt

158
00:08:55,440 –> 00:08:58,880
wie ein Lauffeuer, und natürlich
erfuhr auch Louis Pasteur davon

159
00:08:59,120 –> 00:09:03,680
und seine Reaktion war
tatsächlich bemerkenswert kühl.

160
00:09:04,400 –> 00:09:07,840
Am 30 April 1877 erwähnte
Pasteur vor der Akademie des

161
00:09:07,840 –> 00:09:11,440
Science in Paris erstmals Kochs
Arbeit, er sagte in einem

162
00:09:11,760 –> 00:09:14,960
bemerkenswerten Bericht hat Dr.
Koch die kleinen fadenförmigen

163
00:09:14,960 –> 00:09:18,480
Körper beschrieben, die Herr da
Wayne entdeckt hatte, das war’s,

164
00:09:18,480 –> 00:09:23,200
knappe Erwähnung.
Keine Würdigung der

165
00:09:23,200 –> 00:09:25,960
bahnbrechenden Leistung, keine
Anerkennung der Bedeutung.

166
00:09:25,960 –> 00:09:28,320
Das ist dann ja auch schon
irgendwie fast 13.

167
00:09:28,400 –> 00:09:31,200
Irgendwie muss er die Tragweite
von Kochs Arbeit verstanden

168
00:09:31,200 –> 00:09:35,120
haben, ja, aber es hatte halt
auch ein Franzose etwas in der

169
00:09:35,120 –> 00:09:38,960
Form versucht und gesehen und
dementsprechend war es für ihn

170
00:09:38,960 –> 00:09:41,600
wahrscheinlich leichter, einfach
zu sagen, der Franzose war es

171
00:09:41,600 –> 00:09:44,800
und der Deutsche hat sich es
abgeguckt, wie auch immer, als

172
00:09:44,800 –> 00:09:48,960
Pasteur zwischen 1878 und 1880
selbst intensiv zum Milzbrand

173
00:09:48,960 –> 00:09:51,200
geforscht hat, wurde er noch
deutlicher.

174
00:09:51,600 –> 00:09:54,480
In seinen Publikationen nannte
er die Bakterien nach dem

175
00:09:54,480 –> 00:09:59,760
Franzosen da Vain Koch wurde nur
in einer Fußnote erwähnt, und

176
00:09:59,760 –> 00:10:02,720
zwar als Bacillus anthrazis der
Deutschen.

177
00:10:04,240 –> 00:10:07,520
Für Koch war das ein Schlag ins
Gesicht, er hatte die Grundlagen

178
00:10:07,520 –> 00:10:10,880
gelegt, er hatte den Beweis
erbracht und Pasteur, der

179
00:10:10,880 –> 00:10:14,800
berühmte Louis Pasteur, der das
doch verstehen musste,

180
00:10:15,120 –> 00:10:18,720
ignorierte ihn einfach.
War das Absicht?

181
00:10:18,720 –> 00:10:22,000
War das Nationalismus oder
vielleicht auch einfach nur

182
00:10:22,000 –> 00:10:25,520
wissenschaftliche Arroganz?
Wir wissen es einfach nicht,

183
00:10:26,720 –> 00:10:28,880
aber wir wissen, was es
ausgelöst hat.

184
00:10:29,200 –> 00:10:31,600
Koch und seine Kollegen
Friedrich Löffler und Georg

185
00:10:31,600 –> 00:10:33,600
Gawki begannen in den
Mitteilungen aus dem

186
00:10:33,600 –> 00:10:37,480
kaiserlichen Gesundheitsamt
gegen Pasteur zu schießen, sie

187
00:10:37,480 –> 00:10:40,160
bezeichneten Pasteurs
vierjährige Arbeit zu Milzbrand

188
00:10:40,160 –> 00:10:43,800
als Plagiaristisch und ungenau,
sie zweifelten an der Reinheit

189
00:10:43,800 –> 00:10:45,920
seiner Kulturen, und sie griffen
seine Methoden an.

190
00:10:47,120 –> 00:10:50,080
Und Koch selbst hat später einen
Satz geschrieben, der die ganze

191
00:10:50,080 –> 00:10:54,080
Verachtung zusammenfasst.
Pasteur ist nicht einmal Arzt,

192
00:10:54,480 –> 00:10:57,120
und man kann von ihm nicht
erwarten, dass er vernünftige

193
00:10:57,120 –> 00:11:00,080
Urteile über pathologische
Prozesse und Krankheitssymptome

194
00:11:00,080 –> 00:11:05,040
fällt.
Die Bühne war damit bereitet, 2

195
00:11:05,040 –> 00:11:08,000
sehr smarte Köpfe, beide
besessen von der Erforschung der

196
00:11:08,000 –> 00:11:10,760
unsichtbaren Welt der Mikroben,
und beide überzeugt, im Recht zu

197
00:11:10,760 –> 00:11:13,440
sein.
Und durch ihre eigenen

198
00:11:13,440 –> 00:11:16,360
Erfahrungen waren beide durch
einen Krieg getrennt, der zwar

199
00:11:16,360 –> 00:11:20,400
1871 offiziell vorbei war, aber
in ihren Köpfen nie wirklich

200
00:11:20,400 –> 00:11:23,760
aufgehört hat, was
wissenschaftliche Konkurrenz

201
00:11:23,760 –> 00:11:26,400
oder sogar Partnerschaft hätte
sein können, wurde zu einem

202
00:11:26,400 –> 00:11:29,760
erbitterten Kampf nicht nur um
Erkenntnisse, sondern um die

203
00:11:29,760 –> 00:11:32,960
Ehre und die nationale würde.
Der Krieg zwischen Deutschland

204
00:11:32,960 –> 00:11:35,840
und Frankreich hatte der
Wissenschaft wirklich dieses

205
00:11:35,840 –> 00:11:39,240
Gift eingeflößt, die wollten
nichts miteinander zu tun haben

206
00:11:39,240 –> 00:11:40,800
und das hatte nichts mit der
Wissenschaft zu tun.

207
00:11:42,160 –> 00:11:45,240
Und die Geschichte, die ich halt
heute erzähle, das ist die

208
00:11:45,240 –> 00:11:49,760
Geschichte dieses Gifts und der
unglaublichen Entdeckungen, die

209
00:11:49,760 –> 00:11:52,800
trotz dieses Giftes in der
Wissenschaft gemacht wurden zu

210
00:11:52,800 –> 00:11:56,400
dieser Zeit.
Manchmal sind es ja reine

211
00:11:56,400 –> 00:11:59,120
Zufälle, glückliche Zufälle, die
die Wissenschaftsgeschichte

212
00:11:59,120 –> 00:12:03,840
immer wieder prägen und so ein
Zufall ereignete sich im Oktober

213
00:12:03,840 –> 00:12:08,720
1879 im Labor von Louis Pasteur
in der Hécole normal Superior in

214
00:12:08,720 –> 00:12:11,840
Paris, einer von pasteurs
Assistenten der.

215
00:12:12,160 –> 00:12:15,200
Die Quellen sind sich nicht ganz
einig, ob es Charles Chambalon

216
00:12:15,200 –> 00:12:18,880
oder Emile Rou war.
Der hatte vor etwa einem Monat

217
00:12:18,880 –> 00:12:22,560
Bakterienkulturen angesetzt, das
waren Hühner, Cholera, Erreger,

218
00:12:22,880 –> 00:12:26,200
gezüchtete Nährbrühe, und der
Zufall brachte es mit sich, dass

219
00:12:26,200 –> 00:12:27,680
er dann erst mal in den Urlaub
gefahren ist.

220
00:12:28,240 –> 00:12:30,960
Die Kulturen, die hat er halt
stehen lassen, mit einem

221
00:12:30,960 –> 00:12:33,760
Wattestopfen verschlossen, dem
atmosphärischen Sauerstoff also

222
00:12:33,760 –> 00:12:36,240
ausgesetzt bei ganz normaler
Labortemperatur.

223
00:12:37,040 –> 00:12:39,840
Als der Assistent zurückkam,
impfte er Hühner mit diesen

224
00:12:39,840 –> 00:12:42,200
alten Kulturen.
Aber es passierte etwas, das

225
00:12:42,200 –> 00:12:44,880
nicht vorgesehen war.
Die Hühner wurden nämlich nur

226
00:12:44,880 –> 00:12:46,480
ganz leicht krank und sie
erholten sich wieder

227
00:12:46,480 –> 00:12:50,480
vollständig.
Normalerweise starben Hühner

228
00:12:50,480 –> 00:12:53,520
innerhalb von ein bis 2 Tagen an
der Cholera, aber diese hier

229
00:12:53,520 –> 00:12:57,440
nicht Pasteur vermutete zunächst
einen Fehler, also ließ er die

230
00:12:57,440 –> 00:13:00,880
Tiere noch mal mit frischen
hochvirulenten Bakterien impfen,

231
00:13:01,360 –> 00:13:04,200
aber die Hühner blieben gesund,
sie waren durch die erste

232
00:13:04,200 –> 00:13:05,680
Injektion nämlich immun
geworden.

233
00:13:06,480 –> 00:13:08,880
Die Bakterien hatten durch die
wochenlange Lagerung ihre

234
00:13:08,880 –> 00:13:11,200
Virulenz verloren, waren also
abgeschwächt.

235
00:13:11,520 –> 00:13:15,360
Und genau diese Abschwächung
machte sie zu einem Impfstoff.

236
00:13:16,400 –> 00:13:21,600
Pasteur war die Bedeutung sofort
klar, fast 100 Jahre zuvor hatte

237
00:13:21,600 –> 00:13:24,880
Edward Jenner mit den Kuhpocken
gegen die Pocken geimpft, das

238
00:13:24,880 –> 00:13:27,280
hatten wir ja auch in der
letzten Folge, keiner hatte

239
00:13:27,280 –> 00:13:30,280
verstanden, warum es
funktionierte, und niemand hatte

240
00:13:30,280 –> 00:13:32,240
das auf andere Krankheiten
übertragen können.

241
00:13:33,280 –> 00:13:36,480
Jetzt war aber klar, man konnte
einen Krankheitserreger

242
00:13:36,640 –> 00:13:39,600
künstlich abschwächen und man
konnte ihn damit zu einem

243
00:13:39,600 –> 00:13:43,520
Impfstoff machen.
Das Prinzip war universell und

244
00:13:43,520 –> 00:13:47,360
Pasteur, sagte dazu später, der
Zufall begünstigt nur den

245
00:13:47,360 –> 00:13:51,200
vorbereiteten Geist, weil ja,
das ist eine Situation gewesen,

246
00:13:51,560 –> 00:13:53,760
man hätte das auch einfach
übersehen können und mit der

247
00:13:53,760 –> 00:13:56,040
anderen Forschung weitermachen
können und sich keine weitere

248
00:13:56,040 –> 00:13:57,200
Frage mehr darüber stellen
können.

249
00:13:58,080 –> 00:14:00,560
So ist es aber Gott sei Dank bei
Pasteur nicht gewesen.

250
00:14:01,920 –> 00:14:06,800
Am 28 Februar 1881 trat Pasteur
vor die Akademie.

251
00:14:06,800 –> 00:14:10,920
Die Science in Paris.
Er verkündete seine Methode, man

252
00:14:10,920 –> 00:14:16,880
könne Milzbrand Bakterien bei 42
bis 43 Grad Celsius züchten, bei

253
00:14:16,880 –> 00:14:20,080
dieser Temperatur bildeten sie
keine Sporen und nach einiger

254
00:14:20,080 –> 00:14:25,440
Zeit verloren sie ihre Virulenz.
Das Ergebnis ein lebendiger,

255
00:14:25,520 –> 00:14:28,880
abgeschwächter Impfstoff.
Die Reaktionen waren sehr

256
00:14:28,880 –> 00:14:30,360
unterschiedlich.
Einige Kollegen waren

257
00:14:30,360 –> 00:14:33,920
begeistert, andere wieder
skeptisch und einer der war

258
00:14:33,920 –> 00:14:37,920
regelrecht feindselig.
Das war Ippolit Rossignol, und

259
00:14:37,920 –> 00:14:41,440
der war Tierarzt in Millin, etwa
40 Kilometer südöstlich von

260
00:14:41,440 –> 00:14:43,760
Paris.
Er stand dieser neuen

261
00:14:43,760 –> 00:14:47,920
Mikrobiologie sehr, sehr
skeptisch gegenüber, im Januar

262
00:14:47,920 –> 00:14:51,040
1881 schrieb er in der Zeitung
La Presse Veterinär folgendes.

263
00:14:54,000 –> 00:14:56,720
Wollen Sie Mikroben?
Man hat sie überall hingesetzt,

264
00:14:56,880 –> 00:15:00,480
die Mikrobiolatrie ist heute
völlig in Mode, die Mikrobe

265
00:15:00,480 –> 00:15:04,640
allein ist ewig wahr, und
Pasteur ist ihr Prophet, also

266
00:15:04,640 –> 00:15:09,360
wirklich offener Spott und Hohn,
aber rossignol ging noch einen

267
00:15:09,360 –> 00:15:12,240
Schritt weiter, er forderte
Pasteur öffentlich heraus,

268
00:15:12,560 –> 00:15:15,200
beweist es uns, zeig uns, dass
dein Impfstoff funktioniert.

269
00:15:16,320 –> 00:15:18,960
Pasteur war ja nun auch ein
wenig impulsiv und auch etwas

270
00:15:18,960 –> 00:15:21,680
streitlustig, wenn ihn jemand
angegriffen hat, also nahm er

271
00:15:21,680 –> 00:15:26,400
diese Herausforderung an.
Ohne zu zögern am 28 April 1881

272
00:15:26,480 –> 00:15:28,800
wurde ein Vertrag unterzeichnet,
und zwar in Pulille vor.

273
00:15:28,800 –> 00:15:32,720
Das war eine kleine Gemeinde bei
Millan, der Präsident der

274
00:15:32,720 –> 00:15:33,280
örtlichen
Landwirtschaftsgesellschaft

275
00:15:33,280 –> 00:15:36,720
hatte die Vereinbarung
ausgearbeitet, sie war

276
00:15:36,720 –> 00:15:40,160
detailliert und fordernd, und
sie ließ keinen Raum für Fehler.

277
00:15:40,160 –> 00:15:45,840
Der Plan sah so aus, 50 Schafe,
2 Ziegen, 10 Rinder, ein Teil

278
00:15:45,840 –> 00:15:49,760
davon würde geimpft, der andere
Teil blieb Ungeimpft als

279
00:15:49,840 –> 00:15:54,720
Kontrollgruppe die.
Dann würden alle Tiere mit

280
00:15:54,720 –> 00:15:56,800
Hochvirulentem Milzbrand
infiziert.

281
00:15:57,120 –> 00:15:59,080
Wenn der Impfstoff
funktionierte, würden die

282
00:15:59,080 –> 00:16:01,920
geimpften Tiere überleben und
die Ungeimpften würden sterben,

283
00:16:02,880 –> 00:16:06,360
also wirklich ein öffentliches
Experiment vor den Augen von

284
00:16:06,360 –> 00:16:11,680
Hunderten von Zuschauern am 5.
Mai 1881 fand die erste Impfung

285
00:16:11,680 –> 00:16:16,080
statt, 24 Schafe, eine Ziege und
6 Kühe erhielten jeweils 5

286
00:16:16,080 –> 00:16:19,120
Tropfen abgeschwächten Milzbrand
in die Flanke injiziert.

287
00:16:19,600 –> 00:16:22,560
Die Prozedur dauerte nicht lange
und dann fuhren Pasteur und sein

288
00:16:22,560 –> 00:16:27,760
Team wieder zurück nach Paris.
Am 17 Mai 1881 folgte die zweite

289
00:16:27,760 –> 00:16:30,480
Impfung.
Wieder dieselben Tiere, derselbe

290
00:16:30,480 –> 00:16:34,080
Ablauf, aber der Impfstoff war
diesmal etwas stärker, noch

291
00:16:34,080 –> 00:16:36,480
abgeschwächt, aber Virulenter
als beim ersten Mal.

292
00:16:37,680 –> 00:16:40,720
Und dann kam das Warten, 2
Wochen, in denen Pasteur

293
00:16:40,720 –> 00:16:43,600
wahrscheinlich kaum schlafen
konnte, denn es gab da noch

294
00:16:43,600 –> 00:16:46,480
etwas, wovon niemand außer ihm
und seinen engsten Mitarbeitern

295
00:16:46,480 –> 00:16:49,440
irgendwas wusste.
Sein Impfstoff, also der

296
00:16:49,440 –> 00:16:52,480
Impfstoff, den er vor der
Akademie angekündigt hatte, der

297
00:16:52,480 –> 00:16:54,560
Impfstoff mit der
Sauerstoffabschwächung,

298
00:16:54,800 –> 00:16:59,120
funktionierte nicht zuverlässig,
die Bakterien ließen sich

299
00:16:59,120 –> 00:17:01,840
nämlich nicht so einfach
kontrollieren, manchmal wurden

300
00:17:01,840 –> 00:17:07,200
sie zu schwach, manchmal blieben
sie zu stark, Pasteur stand vor

301
00:17:07,200 –> 00:17:12,480
der möglichen Blamage seines
Lebens, aber es war ihm schon

302
00:17:12,480 –> 00:17:15,119
ein anderer Franzose zu Hilfe
gekommen, oder besser gesagt,

303
00:17:15,119 –> 00:17:17,680
Pasteur nahm sich, was er
brauchte, ohne es zu erwähnen.

304
00:17:18,480 –> 00:17:22,640
Henri Tous Saint war Professor
an der Veterinärschule von

305
00:17:22,640 –> 00:17:24,680
Toulouse.
Er war 3 Jahre jünger als

306
00:17:24,680 –> 00:17:28,880
Pasteur und hatte bereits 1879
das hyler Cholera mikrob

307
00:17:28,880 –> 00:17:32,480
isoliert und proben davon hatte
er an Pasteur geschickt, also

308
00:17:32,480 –> 00:17:36,080
schon 2 Jahre vor dem
öffentlichen Experiment im Mai.

309
00:17:36,080 –> 00:17:39,920
1880 hatte Tous Saint eine
Methode entwickelt,

310
00:17:40,000 –> 00:17:44,080
Milzbrandbakterien mit
Kaliumdichromat zu behandeln.

311
00:17:45,280 –> 00:17:48,480
Das Oxidationsmittel schwächte
die Bakterien ab, und zwar

312
00:17:48,480 –> 00:17:52,320
zuverlässig und reproduzierbar.
Das jetzt eigentlich gar nicht

313
00:17:52,320 –> 00:17:54,520
so wichtig, was das für eine
Chemikalie ist oder was es ist.

314
00:17:54,520 –> 00:17:57,120
Es ist einfach nur wichtig, er
hat eine Möglichkeit gefunden,

315
00:17:57,120 –> 00:18:02,080
wirklich diese Krankheitserreger
gezielt und reproduzierbar

316
00:18:02,080 –> 00:18:06,960
schwächer zu machen.
Am 12 Juli 1880 wurde zu Sounds

317
00:18:06,960 –> 00:18:10,120
Bericht vor der Akademie des
Science verlesen, über 7 Monate

318
00:18:10,120 –> 00:18:12,480
bevor Pasteur seine eigene
Methode vorgestellt hat.

319
00:18:13,840 –> 00:18:16,560
Pasteur schrieb damals in einem
Brief, dass er erschüttert sei.

320
00:18:16,560 –> 00:18:20,480
In dem Brief steht seit gestern
Morgen bin ich in Erstaunen und

321
00:18:20,480 –> 00:18:23,640
Bewunderung über die Entdeckung
von Herrn Toussant in

322
00:18:23,640 –> 00:18:26,640
Bewunderung, dass sie existiert
in Erstaunen, dass sie möglich

323
00:18:26,640 –> 00:18:28,840
ist.
Sie stürzt alle Ideen um, die

324
00:18:28,840 –> 00:18:31,680
ich über Viren, Impfstoffe und
so weiter hatte, ich verstehe

325
00:18:31,680 –> 00:18:36,200
gar nichts mehr, aber Pasteur
hat das sehr wohl verstanden und

326
00:18:36,200 –> 00:18:39,760
sein Assistent chamberlon begann
heimlich mit Kaliumdichroma zu

327
00:18:39,760 –> 00:18:42,160
experimentieren.
Für die öffentliche

328
00:18:42,160 –> 00:18:46,000
Demonstration in Pille Lefort
konnte Pasteur kein Risiko

329
00:18:46,000 –> 00:18:47,920
eingehen.
Also benutzte er toussence

330
00:18:47,920 –> 00:18:53,600
Methode, nicht seine eigenen aus
pasteurs Labornotizen, die erst

331
00:18:53,600 –> 00:18:58,480
1995 veröffentlicht wurden,
wissen wir folgendes die

332
00:18:58,480 –> 00:19:01,200
Milzbrand Kultur, die für den
ersten Impfstoff am 5.

333
00:19:01,200 –> 00:19:04,000
Mai verwendet wurde, war eine
Milzbrand Kultur, die von

334
00:19:04,000 –> 00:19:07,040
Chamberlon mit Dichromat
abgeschwächt worden war.

335
00:19:08,240 –> 00:19:10,760
Aber zum Tag der Wahrheit für
das Experiment, nämlich den 31

336
00:19:10,760 –> 00:19:15,200
Mai, 1881 alle 50 Schafe, beide
Ziegen und alle 10 Rinder

337
00:19:15,200 –> 00:19:17,440
erhielten eine Injektion mit
Hochvirulentem, frisch

338
00:19:17,440 –> 00:19:21,040
isoliertem Milzbrand.
Pasteur fuhr zurück nach Paris

339
00:19:21,040 –> 00:19:24,560
und die nächsten 2 Tage waren
vielleicht die längsten seines

340
00:19:24,560 –> 00:19:25,480
Lebens.
Am 2.

341
00:19:25,480 –> 00:19:29,960
Juni versammelten sich mehr als
200 Menschen auf der Farm in

342
00:19:29,960 –> 00:19:31,440
Pelide Fort, Bauern, Tierärzte,
Regierungsbeamte, Journalisten.

343
00:19:36,320 –> 00:19:39,200
Sogar Henri de Blowitz, der
Pariser Korrespondent der London

344
00:19:39,200 –> 00:19:42,160
Times.
Was sie dort sahen, war

345
00:19:42,160 –> 00:19:46,160
eindeutig.
Alle 24 geimpften Schafe gesund,

346
00:19:46,480 –> 00:19:52,560
die geimpfte Ziege gesund, alle
6 geimpften Kühe gesund 22,

347
00:19:52,560 –> 00:19:56,080
ungeimpfte Schafe tot, die
letzten beiden ungeimpften

348
00:19:56,080 –> 00:20:00,520
Schafe lagen im Sterben, die
ungeimpfte Ziege tot und die

349
00:20:00,520 –> 00:20:04,320
ungeimpften Kühe waren schwer
krank mit hohem Fieber, ein

350
00:20:04,320 –> 00:20:07,400
geimpftes Mutterschaf.
Starb am nächsten Tag aber die

351
00:20:07,400 –> 00:20:10,760
Autopsie zeigte, dass es seit
fast 2 Wochen einen toten Fötus

352
00:20:10,760 –> 00:20:13,920
in sich trug und der Tod hatte
nichts mit dem Experiment zu

353
00:20:13,920 –> 00:20:17,360
tun.
Der Triumph war überwältigend

354
00:20:17,520 –> 00:20:20,800
und Rossignol, der spöttische
Skeptiker, wurde zum Bekehrten

355
00:20:21,440 –> 00:20:25,520
Pasteur, schrieb später viele
von ihnen, wenn nicht alle waren

356
00:20:25,520 –> 00:20:28,840
ungläubig gewesen, heute sind
diese Menschen die

357
00:20:28,840 –> 00:20:31,120
enthusiastischsten Anhänger
unserer neuen Lehren.

358
00:20:32,480 –> 00:20:35,120
Pasteur wurde damit über Nacht
zum Helden.

359
00:20:36,480 –> 00:20:39,480
Aber es gab da ja noch die Sache
mit der Methode, und dieses

360
00:20:39,480 –> 00:20:42,400
Geheimnis bewahrte er
tatsächlich bis zu seinem Tod.

361
00:20:43,760 –> 00:20:47,040
Emil Roux und Chamberlon
veröffentlichten erst 2 Jahre

362
00:20:47,040 –> 00:20:51,600
später 1883 die kaliumdichromat
Methode ohne jeden Hinweis

363
00:20:51,600 –> 00:20:54,720
darauf, dass sie impuline vor
zum Einsatz gekommen war, ohne

364
00:20:54,720 –> 00:20:59,000
Erwähnung von tussons Namen
Henri Toussons, der eigentliche

365
00:20:59,000 –> 00:21:02,440
Erfinder des ersten wirksamen
Milzbrand Impfstoffs, geriet in

366
00:21:02,440 –> 00:21:04,560
Vergessenheit, das.
Seine Gesundheit verschlechterte

367
00:21:04,560 –> 00:21:10,480
sich ab 1881 1887 wurde aus dem
Dienst entlassen und 1890 starb

368
00:21:10,480 –> 00:21:15,760
er mit nur 43 Jahren.
Erst 1998 über 100 Jahre nach

369
00:21:15,760 –> 00:21:18,560
seinem Tod erkannte die
französische Regierung zu Saint

370
00:21:18,560 –> 00:21:21,440
offiziell als Erfinder des
ersten wirksamen Milzbrand

371
00:21:21,440 –> 00:21:28,080
Impfstoffs an und Pasteur seine
Rolle blieb tatsächlich bis 1995

372
00:21:28,080 –> 00:21:31,920
dabei unklar.
Weil in dem Jahr 1995,

373
00:21:32,000 –> 00:21:34,720
veröffentlichte Gerald Gayson,
Professor für Geschichte an der

374
00:21:34,720 –> 00:21:37,840
Princeton Universität, ein Buch
mit dem Titel The Private

375
00:21:37,840 –> 00:21:41,760
Science of Louis Pasteur.
Gayson hatte Zugang zu Pasteurs

376
00:21:41,760 –> 00:21:46,080
Labornotizen bekommen, das waren
über 100 gebundene Bände mit

377
00:21:46,080 –> 00:21:50,600
fast 10000 Seiten plus 49,
weitere Bücher mit Vorlesungen

378
00:21:50,600 –> 00:21:55,440
und Korrespondenz.
Pasteur hatte 1878 seine Familie

379
00:21:55,440 –> 00:21:58,400
angewiesen, die Notizbücher
niemandem zu zeigen.

380
00:21:59,120 –> 00:22:03,720
Ersten 1964 nach dem Tod seines
letzten Enkels wurden sie der

381
00:22:03,720 –> 00:22:07,600
Bibliothek National de France in
Paris übergeben und ab Mitte der

382
00:22:07,600 –> 00:22:10,080
1900 70er Jahre konnten Forscher
sie einsehen.

383
00:22:11,120 –> 00:22:15,480
Was Gayson fand, war eindeutig
Pasteur täuschte bewusst die

384
00:22:15,480 –> 00:22:17,600
Öffentlichkeit und die
wissenschaftliche Gemeinschaft

385
00:22:17,600 –> 00:22:20,160
über die genaue Natur des
Impfstoffs, den er verwendete,

386
00:22:21,280 –> 00:22:23,680
und jetzt kann man sich da eine
Frage stellen, ist das

387
00:22:23,680 –> 00:22:27,480
Wissenschaftsbetrug?
Gayson meinte ja, andere

388
00:22:27,480 –> 00:22:30,080
Historiker sind vorsichtiger und
argumentieren, dass Pasteur

389
00:22:30,080 –> 00:22:31,920
seine Notizbücher ja nicht
vernichtet hatte.

390
00:22:32,000 –> 00:22:36,240
Warum sollte er das tun, wenn er
bewusst betrügen wollte, aber

391
00:22:36,560 –> 00:22:39,160
ich muss sagen, das ist echt
schwierig, eigentlich müsste man

392
00:22:39,160 –> 00:22:42,240
bei Wissenschaftsbetrug denke
ich schon fast sagen, ja, ganz

393
00:22:42,240 –> 00:22:44,480
klarer wissenschaftlicher
Betrug, aber es ist halt kein

394
00:22:44,480 –> 00:22:47,200
kommerzieller Betrug in
irgendeiner Form, es ist kein

395
00:22:47,680 –> 00:22:51,520
Produktbetrug verstehst du,
sondern es ist halt einfach, ja,

396
00:22:51,520 –> 00:22:53,680
ich weiß gar nicht, wie man es
ausdrücken soll, ich.

397
00:22:55,280 –> 00:22:57,440
Vielleicht war das von ihm
pragmatisch, vielleicht war es

398
00:22:57,440 –> 00:22:59,760
aus seiner Sicht notwendig und
vielleicht war es auch einfach

399
00:22:59,760 –> 00:23:02,680
nur menschlich, weil er den Ruhm
und die Ehre vielleicht auch

400
00:23:02,680 –> 00:23:06,320
einfach selber haben wollte.
Pasteur stand natürlich eben

401
00:23:06,320 –> 00:23:09,040
unter enormem Druck, die
öffentliche Herausforderung, der

402
00:23:09,040 –> 00:23:12,800
nationale Stolz, der Kampf gegen
die blöde deutsche Konkurrenz

403
00:23:13,520 –> 00:23:15,800
und unter den Umständen hat er
halt die Methode genommen, die

404
00:23:15,800 –> 00:23:18,640
funktioniert hat und nicht die,
die er selber angekündigt hat.

405
00:23:20,000 –> 00:23:23,200
Das Ergebnis war aber
unstrittig, der Impfstoff

406
00:23:23,200 –> 00:23:25,960
funktionierte.
Tausende Tiere wurden in den

407
00:23:25,960 –> 00:23:28,520
folgenden Jahren geimpft. 1881
wurden 164000, Impfdosen

408
00:23:28,520 –> 00:23:32,000
verschickt, 1882 schon 700018
185 über 900000 aber die Methode

409
00:23:32,320 –> 00:23:35,920
und die Geschichte dahinter, die
waren komplizierter, als es die

410
00:23:35,920 –> 00:23:40,400
Welt damals wusste.
Ja, wie hat denn Robert Koch in

411
00:23:40,400 –> 00:23:43,240
Berlin reagiert, der hatte die
Berichte gelesen, er hatte die

412
00:23:43,240 –> 00:23:46,680
Lobeshymnen gehört, und er hatte
irgendwie Zweifel.

413
00:23:54,640 –> 00:23:56,840
Und damit war dann auch der Gong
für die nächste Runde

414
00:23:56,840 –> 00:24:00,960
geschlagen.
Im August 1881 trafen sich die

415
00:24:00,960 –> 00:24:03,720
beiden Männer zum ersten Mal
persönlich, das war in London

416
00:24:03,720 –> 00:24:07,600
beim siebten Internationalen
Medizinischen Kongress über 3000

417
00:24:07,600 –> 00:24:09,920
Ärzte und Wissenschaftler aus
der ganzen Welt waren da

418
00:24:09,920 –> 00:24:14,280
zusammengekommen, und die Times
nannte es die größte und

419
00:24:14,280 –> 00:24:16,840
vollständigste Versammlung
wissenschaftlicher Männer, die

420
00:24:16,840 –> 00:24:18,800
dieses Zeitalter jemals gesehen
hat.

421
00:24:19,280 –> 00:24:22,080
Also es war schon wirklich ein
ordentlicher Kongress.

422
00:24:23,360 –> 00:24:25,840
Joseph Lister, der britische
Chirurg, den wir in der letzten

423
00:24:25,840 –> 00:24:28,880
Folge ja auch schon behandelt
haben, der arrangierte das

424
00:24:28,880 –> 00:24:31,600
Treffen.
Er wollte, dass sich die beiden

425
00:24:31,600 –> 00:24:34,640
Giganten der Mikrobiologie
endlich gegenüberstehen.

426
00:24:35,840 –> 00:24:38,600
Koch demonstrierte auf dem
Kongress seine brandneue

427
00:24:38,600 –> 00:24:42,000
Methode, Bakterien auf festen
Nährböden zu züchten,

428
00:24:42,400 –> 00:24:45,200
Gelatineplatten, auf denen
einzelne Kolonien wachsen

429
00:24:45,200 –> 00:24:48,880
konnten, das war wieder eine
Revolution in der Bakteriologie.

430
00:24:49,280 –> 00:24:52,080
Endlich gab es nämlich eine
zuverlässige, universelle

431
00:24:52,080 –> 00:24:56,280
Methode für Reinkulturen.
Ich habe in der letzten Folge

432
00:24:56,280 –> 00:24:58,560
gesagt, dass die kochschen
Postulate eine Züchtung in

433
00:24:58,560 –> 00:25:03,520
Reinkultur vorsehen, aber das
waren 1876 noch keine wirklichen

434
00:25:03,520 –> 00:25:06,640
Reinkulturen.
Koch hatte es beim Milzbrand

435
00:25:06,640 –> 00:25:09,240
einfach nur geschafft, dass sich
nicht zu viele Fremdbakterien

436
00:25:09,240 –> 00:25:12,320
eingeschlichen haben und auch
wenn ich das jetzt hier nur fast

437
00:25:12,320 –> 00:25:15,280
nebensächlich erwähnt habe, die
Züchtung auf festen Nährböden

438
00:25:15,280 –> 00:25:17,920
war wirklich noch mal eine
Revolution.

439
00:25:19,120 –> 00:25:22,800
Pasteur war beeindruckt, er ging
zu Koch, schaute auf die Platten

440
00:25:22,800 –> 00:25:25,920
und sagte auf Französisch, das
ist ein großer Fortschritt, mein

441
00:25:25,920 –> 00:25:31,360
Herr, ein Kompliment, höflich,
anerkennend, sachlich und

442
00:25:31,360 –> 00:25:34,320
wahrscheinlich ist es Pasteur
auch nicht leicht gefallen, dass

443
00:25:34,320 –> 00:25:38,960
dem Kollegen aus Deutschland zu
sagen, aber Kochs Reaktion war

444
00:25:39,120 –> 00:25:41,760
eher kühl, er legte knapp,
bedankte sich steif.

445
00:25:42,240 –> 00:25:45,560
Weil irgendwie, nachdem ja
Pasteur seine erste Arbeit schon

446
00:25:45,560 –> 00:25:48,760
nicht gewürdigt hat, war das für
ihn wohl einfach zu wenig in dem

447
00:25:48,760 –> 00:25:50,800
Moment.
Und Koch hat ja pasteurs

448
00:25:50,800 –> 00:25:53,920
Publikationen gelesen, er hat
mit angesehen, wie Pasteur

449
00:25:53,920 –> 00:25:56,480
jahrelang über Milzbrand
geforscht hat, ohne Kochs

450
00:25:56,480 –> 00:26:01,680
grundlegende Arbeit von 1876 zu
gewürdigen, die eine Fußnote

451
00:26:01,680 –> 00:26:05,720
Bacillus anthrazis der Deutschen
wirkte auf ihn halt wirklich wie

452
00:26:05,720 –> 00:26:10,400
eine Beleidigung und jetzt lobte
Pasteur seine Plattenmethode

453
00:26:10,400 –> 00:26:12,480
und.
Und das ist bei Koch scheinbar

454
00:26:12,480 –> 00:26:16,320
eher wie Hohn und Spott
angekommen in den Monaten nach

455
00:26:16,320 –> 00:26:20,320
London wurde Kochs Groll zu
einem Plan, zusammen mit seinen

456
00:26:20,320 –> 00:26:22,720
Kollegen Friedrich Löffler und
Georg Gaffky begann er,

457
00:26:22,720 –> 00:26:24,720
systematisch gegen Pasteur zu
publizieren.

458
00:26:25,520 –> 00:26:28,120
In den Mitteilungen aus dem
kaiserlichen Gesundheitsamte

459
00:26:28,120 –> 00:26:30,640
erschienen Artikel, die Pasteurs
Milzbrand, Forschung,

460
00:26:30,640 –> 00:26:34,880
Auseinanderpflückten,
Plagiaristisch und ungenau und

461
00:26:34,880 –> 00:26:38,200
vor allem die Kultur, die
Reinheit der Kultur sei komplett

462
00:26:38,200 –> 00:26:42,080
zweifelhaft gewesen.
Und sie haben auch die Methoden

463
00:26:42,080 –> 00:26:46,320
angegriffen.
Wir wissen ja, dass Koch und

464
00:26:46,320 –> 00:26:49,760
seine Leute damit nicht falsch
lagen, das wussten die damals

465
00:26:49,760 –> 00:26:51,600
nicht, aber sie hatten scheinbar
so ihre Ahnung.

466
00:26:52,960 –> 00:26:55,760
Koch wartete aber noch auf den
richtigen Moment, um seinen

467
00:26:55,760 –> 00:26:59,920
größten Triumph zu verkünden und
dieser Moment kam am 24 März

468
00:26:59,920 –> 00:27:04,960
1882 in Berlin die Berliner
Physiologische Gesellschaft

469
00:27:04,960 –> 00:27:06,400
hatte zu einem Vortrag
eingeladen.

470
00:27:06,720 –> 00:27:09,600
Erwartet wurden ein oder 2
Dutzend Teilnehmer, so wie immer

471
00:27:09,600 –> 00:27:13,360
bei diesen Zusammenkünften.
Aber an diesem Abend kamen über

472
00:27:13,360 –> 00:27:16,160
100 Menschen, Professoren, Ärzte
und Studenten.

473
00:27:16,320 –> 00:27:19,520
Es gab nämlich das Gerücht, dass
Robert Koch etwas Wichtiges

474
00:27:19,520 –> 00:27:22,560
verkünden würde, und damit war
wahrscheinlich ein volles Haus

475
00:27:22,560 –> 00:27:27,480
ziemlich garantiert zu der Zeit.
Koch trat ans Rednerpult, er war

476
00:27:27,480 –> 00:27:31,000
38 Jahre alt, schmal, mit seinem
charakteristischen Bart, und er

477
00:27:31,000 –> 00:27:33,600
begann zu sprechen, meine
Herren.

478
00:27:34,080 –> 00:27:36,400
Wenn die Zahl der Opfer, die
eine Krankheit fordert, als

479
00:27:36,400 –> 00:27:40,240
Maßstab für ihre Bedeutung gilt,
dann müssen alle Krankheiten,

480
00:27:40,480 –> 00:27:44,160
besonders die gefürchtetsten
Infektionskrankheiten wie Pest,

481
00:27:44,160 –> 00:27:47,200
kohleround, dergleichen weit
hinter der Tuberkulose

482
00:27:47,200 –> 00:27:50,680
zurücktreten.
Koch machte weiter mit den

483
00:27:50,680 –> 00:27:54,560
bekannten Fakten ein Siebtel
aller Menschen damals starb an

484
00:27:54,560 –> 00:27:57,920
Tuberkulose, bei Menschen im
produktiven Alter sogar ein

485
00:27:57,920 –> 00:28:00,800
Drittel.
Das waren bekannte Statistiken.

486
00:28:01,440 –> 00:28:04,280
Aber was diese Krankheit
verursachte, das wusste keiner

487
00:28:05,200 –> 00:28:08,720
bis jetzt.
Tuberkulose ist eine bakterielle

488
00:28:08,720 –> 00:28:11,120
Infektionskrankheit, die
hauptsächlich die Lunge befällt,

489
00:28:11,120 –> 00:28:12,960
aber auch andere Organe
angreifen kann.

490
00:28:13,120 –> 00:28:15,000
Die Bakterien werden durch
Tröpfchen in der Luft

491
00:28:15,000 –> 00:28:18,960
übertragen, die Symptome
entwickeln sich schleichend,

492
00:28:19,120 –> 00:28:22,160
chronischer Husten, oft mit
blutigem Auswurf, Fieber,

493
00:28:22,160 –> 00:28:25,520
nachtschweiß, Gewichtsverlust.
Daher auch der historische Name,

494
00:28:25,760 –> 00:28:29,520
nämlich Schwindsucht, die
Kranken schwanden regelrecht mit

495
00:28:29,520 –> 00:28:33,680
der Zeit dahin.
Aber ich greife schon mal vor,

496
00:28:34,000 –> 00:28:36,720
denn wir müssen wissen, die
Tuberkulose ist heute noch

497
00:28:36,720 –> 00:28:39,200
längst nicht Geschichte, und
zwar ganz, ganz im Gegenteil.

498
00:28:39,680 –> 00:28:43,200
2022 starben weltweit etwa 1,3
Millionen Menschen an

499
00:28:43,200 –> 00:28:46,760
Tuberkulose, das ist mehr als an
HIV und Malaria zusammen.

500
00:28:46,760 –> 00:28:49,840
Etwa ein Viertel der
Weltbevölkerung trägt den

501
00:28:49,840 –> 00:28:52,640
Erreger in sich, meist ohne zu
erkranken.

502
00:28:55,040 –> 00:28:57,600
Aber wenn das Immunsystem
schwächelt durch HIV,

503
00:28:57,600 –> 00:29:00,240
Mangelernährung oder durch
Alter, dann kann diese Krankheit

504
00:29:00,240 –> 00:29:04,160
ausbrechen.
Die weiße Pest, wie man sie auch

505
00:29:04,160 –> 00:29:08,240
genannt hat, ist nicht besiegt,
sie tötet immer noch jeden Tag,

506
00:29:08,560 –> 00:29:12,280
überall auf der Welt.
Ja, es hat sich einfach gezeigt,

507
00:29:12,280 –> 00:29:15,480
dass eine Krankheit wirklich
auszurotten wirklich schwierig

508
00:29:15,480 –> 00:29:16,720
ist.
Weil immerhin ist es ja auch ein

509
00:29:16,720 –> 00:29:19,760
lebender Organismus, der eben
darum kämpft, weiter zu leben.

510
00:29:19,760 –> 00:29:21,560
Also alle Bedrohungen, die ihm
entgegengebracht werden,

511
00:29:21,560 –> 00:29:23,600
letztendlich zu überstehen,
überstehen zu lernen.

512
00:29:23,680 –> 00:29:28,000
Ja, Anpassung ne, das ist das
ist Evolution und ich weiß gar

513
00:29:28,000 –> 00:29:30,400
nicht, ich glaube, es gibt
tatsächlich nur nur den einen

514
00:29:30,400 –> 00:29:32,720
Fall, wo man sagen kann, wir
haben es geschafft die Krankheit

515
00:29:32,720 –> 00:29:34,560
auszulöschen, das sind die
Pocken.

516
00:29:35,680 –> 00:29:38,480
Durch diese große Aktion der
Weltgesundheitsorganisation in

517
00:29:38,480 –> 00:29:41,840
den Siebzigern, wo wo die ganze
Welt geimpft worden ist, und das

518
00:29:41,840 –> 00:29:45,160
war nur und ausschließlich
möglich, weil es keinen

519
00:29:45,160 –> 00:29:48,200
Zwischenüberträger gibt, hocken,
existieren halt nur zwischen

520
00:29:48,200 –> 00:29:50,600
Menschen, das heißt, es war
klar, wenn du einmal alle

521
00:29:50,600 –> 00:29:55,680
lebenden Menschen impfst, hast
du diese Krankheit besiegt, aber

522
00:29:55,760 –> 00:29:58,400
unheimlich viele Krankheiten,
die werden ja auch von Tieren

523
00:29:58,400 –> 00:30:00,600
weiter übertragen, und da kannst
du das natürlich nicht machen,

524
00:30:00,600 –> 00:30:02,800
also es ist halt eben dieser
Besonderfall, dass du einmal

525
00:30:03,440 –> 00:30:05,120
wirklich wirksamen Impfstoff
hattest.

526
00:30:05,440 –> 00:30:07,440
Und eben diese Reihen von
Menschen zu Menschen

527
00:30:07,440 –> 00:30:10,000
übertragbare Krankheit.
Ja, und wir haben ja nun alle

528
00:30:10,080 –> 00:30:12,800
eindrucksvoll gesehen, wie
schnell so eine Krankheit sich

529
00:30:12,800 –> 00:30:14,880
weiterentwickeln kann.
Eben in Sachen Corona.

530
00:30:14,880 –> 00:30:17,320
Das ist jetzt ja nun gar nicht
so lange her, dass wir wirklich

531
00:30:17,320 –> 00:30:19,680
gesehen haben, da kommt halt ein
Erreger, der eigentlich Tiere

532
00:30:19,680 –> 00:30:22,400
befällt, der einfach mal so
einen Evolutionssprung macht und

533
00:30:22,400 –> 00:30:26,560
binnen weniger Monate Millionen
tötet, obwohl man schon sehr

534
00:30:26,560 –> 00:30:28,120
viel dagegen gemacht hat.
Also ich möchte gar nicht

535
00:30:28,120 –> 00:30:29,680
darüber nachdenken, was da
passiert wäre, wenn du gar

536
00:30:29,680 –> 00:30:31,880
nichts getan hättest.
Besser nicht.

537
00:30:32,160 –> 00:30:34,560
Also besser mal zurück zu
unserem Vortrag in Berlin.

538
00:30:35,760 –> 00:30:38,880
Koch hatte bei diesem Vortrag
mehrere Mikroskope aufgebaut,

539
00:30:39,120 –> 00:30:41,680
während er seinen Vortrag hielt,
konnten die Zuhörer selber

540
00:30:41,680 –> 00:30:45,040
durchgucken, Präparate mit
winzigen stäbchenförmigen

541
00:30:45,040 –> 00:30:48,080
Bakterien, gefärbt mit einer
speziellen Methode, die Koch

542
00:30:48,080 –> 00:30:50,200
entwickelt hatte.
Die Bakterien leuchteten blau

543
00:30:50,200 –> 00:30:55,440
auf weißem Grund, und dann sagte
Koch, Ich habe den Erreger der

544
00:30:55,440 –> 00:30:59,280
Tuberkulose entdeckt und es ist
ein Bacillus, ich nenne ihn

545
00:30:59,520 –> 00:31:04,240
Mycobacterium tuberculosis.
Und dann war es mal still im

546
00:31:04,240 –> 00:31:06,440
Raum.
Keine Zwischenrufe, auch kein

547
00:31:06,440 –> 00:31:10,400
Applaus, keiner hat wohl ein
Wort gesagt, weil die Leute im

548
00:31:10,400 –> 00:31:14,240
Saal waren einfach überwältigt,
sie haben auch in dem Moment

549
00:31:14,240 –> 00:31:16,480
wohl direkt schon verstanden,
dass sie gerade Zeuge eines

550
00:31:16,480 –> 00:31:20,520
historischen Moments waren.
Koch hatte nicht nur den Erreger

551
00:31:20,520 –> 00:31:22,560
gefunden, er hatte ihn
kultiviert.

552
00:31:22,800 –> 00:31:25,000
Er hatte in den Versuchstiere
injiziert, die daraufhin

553
00:31:25,000 –> 00:31:27,960
Tuberkulose entwickelten, und er
hatte den Erreger aus diesen

554
00:31:27,960 –> 00:31:31,360
kranken Tieren wieder isoliert.
Die kochschen Postulate perfekt

555
00:31:31,360 –> 00:31:36,640
erfüllt. 10 tage später, am 10
April 1882, erschien Kochs

556
00:31:36,640 –> 00:31:39,120
Arbeit in der Berliner
Klinischen Wochenschrift der

557
00:31:39,120 –> 00:31:41,360
Titel Die Ideologie der
Tuberkulose.

558
00:31:42,320 –> 00:31:44,720
Die Nachricht verbreitete sich
wieder wie ein Lauffeuer durch

559
00:31:44,720 –> 00:31:47,040
die wissenschaftliche Welt.
Koch war jetzt nicht mehr nur

560
00:31:47,040 –> 00:31:50,400
der Mann, der Milzbrand bewiesen
hatte, er war der Mann, der eine

561
00:31:50,400 –> 00:31:52,640
der tödlichsten Krankheiten der
Menschheit entschlüsselt hatte,

562
00:31:53,520 –> 00:31:57,360
und Pasteur, der musste das Halt
zur Kenntnis nehmen, der

563
00:31:57,360 –> 00:31:59,920
Deutsche, den er zu einer
Fußnote gemacht hatte,

564
00:32:00,080 –> 00:32:02,920
überstrahlte ihn jetzt nämlich
gerade, und damit ließ die

565
00:32:02,920 –> 00:32:06,720
nächste Konfrontation nicht
lange auf sich warten und damit

566
00:32:06,720 –> 00:32:10,320
in den September 1882 nach Genf
der vierte internationale

567
00:32:10,320 –> 00:32:11,920
Kongress für Hygiene und
Demografie.

568
00:32:12,480 –> 00:32:16,320
Da waren wir ja vorhin schon.
Pasteur war eingeladen worden,

569
00:32:16,320 –> 00:32:18,240
über seine Impfstoffforschung zu
sprechen.

570
00:32:18,400 –> 00:32:20,880
Er sollte erklären, wie man
Krankheitserreger abschwächen

571
00:32:20,880 –> 00:32:22,400
konnte, um Impfstoffe
herzustellen.

572
00:32:22,960 –> 00:32:26,080
Koch war halt auch da, frisch
gefeiert für seine Tuberkulose

573
00:32:26,080 –> 00:32:30,840
Entdeckung, selbstbewusst und
kampfbereit, was da passiert

574
00:32:30,840 –> 00:32:33,280
ist, haben wir ja schon ganz am
Anfang der Folge miterlebt.

575
00:32:33,920 –> 00:32:36,720
Nach dem Übersetzungsfehler und
dem entstandenen Tumult klärte

576
00:32:36,720 –> 00:32:38,640
sich das Missverständnis recht
schnell auf.

577
00:32:38,640 –> 00:32:41,080
Jemand erklärte Pasteur den
Übersetzungsfehler und jemand

578
00:32:41,080 –> 00:32:43,120
anderes erklärte Koch, was
Pasteur eigentlich wirklich

579
00:32:43,120 –> 00:32:47,440
gesagt hatte, aber der Schaden,
der war eigentlich schon

580
00:32:47,440 –> 00:32:50,720
angerichtet.
Koch setzte sich wieder, aber

581
00:32:50,720 –> 00:32:53,840
für ihn war klar, Pasteur hatte
ihn angreifen wollen, der

582
00:32:53,840 –> 00:32:57,520
komische Übersetzungsfehler war
nur Ausrede, der alte Franzose

583
00:32:57,520 –> 00:33:01,400
hatte einfach absichtlich
provoziert, Pasteur auf der

584
00:33:01,400 –> 00:33:03,440
anderen Seite war total verwirrt
und verletzt.

585
00:33:03,680 –> 00:33:05,920
Warum war denn der Koch jetzt so
aufgebracht?

586
00:33:06,000 –> 00:33:09,440
Warum hat er seinen Vortrag
einfach so wütend unterbrochen?

587
00:33:11,200 –> 00:33:13,520
Die beiden Männer verließen Genf
ohne ein weiteres Wort

588
00:33:13,520 –> 00:33:17,600
miteinander zu wechseln, keine
Aussprache, keine Klärung und

589
00:33:17,600 –> 00:33:21,360
passend zu Weihnachten des
Jahres 1882 griffen dann beide

590
00:33:21,360 –> 00:33:26,080
zur Feder, Pasteur schrieb am 25
Dezember einen offenen Brief,

591
00:33:26,080 –> 00:33:30,000
adressiert an Monsieur Koch,
Geheimer Regierungsrat zu Berlin

592
00:33:30,960 –> 00:33:32,720
der Ton des Briefes war
schneidend.

593
00:33:33,040 –> 00:33:35,920
Pasteur verteidigte seine
Arbeit, er listete seine

594
00:33:35,920 –> 00:33:38,240
Entdeckungen auf.
Und dann kam der Stich.

595
00:33:38,880 –> 00:33:42,160
Erlauben Sie mir, Monsieur,
diese kurze Abschweifung, wenn

596
00:33:42,160 –> 00:33:45,760
ich zurückblicke auf die
Studien, die meine Zeit von 1856

597
00:33:45,760 –> 00:33:50,560
bis 1876 beansprucht haben, eine
lange Lebensspanne, während der

598
00:33:50,560 –> 00:33:53,280
sie noch nicht für die
Wissenschaft geboren waren, da

599
00:33:53,280 –> 00:33:57,680
ihre erste Arbeit aus dem Jahr
1876 stammt, so noch nicht für

600
00:33:57,680 –> 00:34:00,400
die Wissenschaft geboren.
Ist halt dann auch schon eine

601
00:34:00,400 –> 00:34:03,000
echte Ohrfeige.
Klar, Pasteur war mehr als 20

602
00:34:03,000 –> 00:34:06,480
Jahre älter, aber es war schon
klar, weißt du, komm du erst mal

603
00:34:06,480 –> 00:34:09,440
da an wo ich schon bin weißt du
werd erst mal groß mein Kleiner

604
00:34:09,440 –> 00:34:14,719
das ist schon hart.
Koch antwortete prompt, sein

605
00:34:14,719 –> 00:34:17,880
Text erschien unter dem Titel
über die Milzbrand Impfung eine

606
00:34:17,880 –> 00:34:22,560
Entgegnung auf den von Pasteur
in Genf gehaltenen Vortrag und

607
00:34:22,560 –> 00:34:25,440
was den Ton anging, hat Koch
auch erst mal noch einen Gang

608
00:34:25,440 –> 00:34:28,960
weiter raufgeschaltet.
Er schrieb, in der Wissenschaft

609
00:34:28,960 –> 00:34:31,440
gelten andere Sitten.
Wer erwartet in der

610
00:34:31,440 –> 00:34:34,440
wissenschaftlichen Gemeinschaft
akzeptiert zu werden, muss seine

611
00:34:34,440 –> 00:34:38,320
Methoden veröffentlichen.
Pasteur folgt der Taktik, nur

612
00:34:38,320 –> 00:34:41,120
günstige Aspekte seiner
Experimente mitzuteilen und

613
00:34:41,120 –> 00:34:43,840
selbst entscheidende ungünstige
Ergebnisse zu ignorieren.

614
00:34:44,400 –> 00:34:48,080
Ein solches Verhalten mag für
Handelswerbung angemessen sein,

615
00:34:48,480 –> 00:34:52,560
aber in der Wissenschaft muss es
vollständig abgelehnt werden, so

616
00:34:52,560 –> 00:34:57,680
der eine sagt Werd erstmal groß.
Und daraufhin sagt der andere,

617
00:34:58,160 –> 00:35:02,080
wer du erst mal Wissenschaftler,
ja, also die greifen sich das

618
00:35:02,080 –> 00:35:05,720
schon echt hart an, weil man
muss sich überlegen, Koch hat

619
00:35:05,720 –> 00:35:08,160
damit passt du eigentlich als
Scharlatan bezeichnet, als

620
00:35:08,160 –> 00:35:11,240
Opportunisten und als
wissenschaftlich unehrlich, und

621
00:35:11,240 –> 00:35:17,040
das ist eine harte Ansage.
Ja, und der letzte Hieb von Koch

622
00:35:17,040 –> 00:35:19,520
war halt eben, was ich vorhin
schon gesagt habe, passt du erst

623
00:35:19,520 –> 00:35:21,720
nicht mal Arzt und man kann von
ihm nicht erwarten, dass er

624
00:35:21,720 –> 00:35:25,520
vernünftige Urteile fällt.
Die Presse auf beiden Seiten des

625
00:35:25,520 –> 00:35:27,600
Rheins griff die Geschichte
begierig auf.

626
00:35:27,600 –> 00:35:30,400
In Deutschland wurde Koch als
Held gefeiert, der gegen den

627
00:35:30,400 –> 00:35:33,920
eitlen Franzosen stand, und in
Frankreich wurde Pasteur als

628
00:35:33,920 –> 00:35:36,240
Märtyrer dargestellt, der von
dem arroganten Deutschen

629
00:35:36,240 –> 00:35:40,000
angegriffen wurde.
Die beiden Männer sollten nie

630
00:35:40,000 –> 00:35:43,040
wieder normal miteinander
sprechen, keine Briefe mehr,

631
00:35:43,040 –> 00:35:44,800
keine Treffen, einfach nur
schweigen.

632
00:35:45,600 –> 00:35:49,800
Europa hatte hier 2 echt schlaue
Typen, die zusammen die

633
00:35:49,800 –> 00:35:52,160
Medizinhelden revolutionieren
können.

634
00:35:52,160 –> 00:35:54,680
Stattdessen bekämpften sie sich,
getrieben von neben diesem

635
00:35:54,680 –> 00:35:58,800
Nationalismus und von verletztem
Stolz und einer Sprachbarriere,

636
00:35:59,440 –> 00:36:04,880
mehr nicht, aber es hat einfach
ausgereicht für die im Sommer

637
00:36:04,880 –> 00:36:08,960
1883 brach in Ägypten eine
Cholera Epidemie aus.

638
00:36:09,520 –> 00:36:12,120
Die Krankheit war gefürchtet.
Wer sich Infizierte, litt unter

639
00:36:12,120 –> 00:36:14,440
heftigem Durchfall und
Erbrechen, trocknete

640
00:36:14,440 –> 00:36:19,440
buchstäblich aus und starb oft
innerhalb weniger Stunden. 2

641
00:36:19,440 –> 00:36:22,600
Regierungen reagierten sofort,
und zwar Frankreich und

642
00:36:22,600 –> 00:36:26,400
Deutschland, und beide schickten
Wissenschaftler Pasteur,

643
00:36:26,400 –> 00:36:29,600
mittlerweile 60 Jahre alt und
nach seinem Schlaganfall 15

644
00:36:29,600 –> 00:36:32,520
Jahre vorher nicht mehr
reisefähig, blieb in Paris, aber

645
00:36:32,520 –> 00:36:35,280
er wählte seine besten Männer
aus, Emil Roux, seinen

646
00:36:35,280 –> 00:36:38,840
langjährigen Assistenten.
Louis tuillier er ist 27 Jahre

647
00:36:38,840 –> 00:36:42,080
alt, aber schon ein brillanter
Forscher und dazu noch Ed

648
00:36:42,080 –> 00:36:45,880
Monocard und Isidor Strauß.
Die französischen

649
00:36:45,880 –> 00:36:50,840
Wissenschaftler erreichten
Alexandria am 15 August 1883 9

650
00:36:50,840 –> 00:36:54,760
Tage später, am 24 August, traf
das deutsche Team ein Robert

651
00:36:54,760 –> 00:36:58,040
Koch, Georg Gawki und Bernhard
Fischer, finanziert von der

652
00:36:58,040 –> 00:37:02,640
preußischen Regierung mit
modernster Ausrüstung, 2 Gruppen

653
00:37:02,640 –> 00:37:04,960
von Wissenschaftlern, die exakt
das gleiche Ziel verfolgen.

654
00:37:05,120 –> 00:37:08,000
Klingt nach einer wirklich guten
Basis für eine Zusammenarbeit,

655
00:37:08,800 –> 00:37:12,240
aber nicht in diesem Fall, weil
hier ging das um Team Frankreich

656
00:37:12,240 –> 00:37:15,800
gegen Team Deutschland.
Die Franzosen richteten Yelabor

657
00:37:15,800 –> 00:37:19,520
im Europäischen Krankenhaus ein,
Koch und seine Leute arbeiteten

658
00:37:19,520 –> 00:37:22,520
im griechischen Krankenhaus, nur
ein paar Straßen voneinander

659
00:37:22,520 –> 00:37:25,920
entfernt, aber es hätten genauso
gut auch verschiedene Kontinente

660
00:37:25,920 –> 00:37:27,760
sein können.
Einen wirklichen Unterschied

661
00:37:27,760 –> 00:37:31,680
hätte das nicht gemacht, aber
die Cholera Epidemien Alexandria

662
00:37:31,680 –> 00:37:34,080
erbte ab immer weniger neue
Fälle.

663
00:37:34,880 –> 00:37:37,200
Das war gut für die Menschen,
aber schlecht für die Forschung.

664
00:37:37,520 –> 00:37:40,800
Ohne frische Patienten, ohne
neue Proben, ohne aktive

665
00:37:40,800 –> 00:37:42,880
Krankheit konnten die
Wissenschaftler nicht mehr

666
00:37:42,880 –> 00:37:45,520
weitermachen.
Die französische Gruppe

667
00:37:45,520 –> 00:37:48,960
beschloss, weiter zu reisen, und
zwar nach Damiette im Nil Delta,

668
00:37:49,280 –> 00:37:53,760
da wütete die Epidemie nämlich
noch und dann am 19 September

669
00:37:53,760 –> 00:37:59,840
1883, wurde Tui krank, erst war
es wahrscheinlich nur Unwohlsein

670
00:37:59,840 –> 00:38:02,800
und dann kamen die Krämpfe,
Durchfall und Erbrechen.

671
00:38:03,320 –> 00:38:07,840
Toulier hatte sich mit Kohle
Reinfiziert Rou tat alles, was

672
00:38:07,840 –> 00:38:09,320
er konnte.
Er pflegte seinen jungen

673
00:38:09,320 –> 00:38:12,040
Kollegen, er versuchte, ihn mit
Flüssigkeit zu versorgen, aber

674
00:38:12,040 –> 00:38:15,200
es half halt nichts, am selben
Abend, nur wenige Stunden nach

675
00:38:15,200 –> 00:38:18,800
den ersten Symptomen, starb
Louis Toulier mit nur 27 Jahren

676
00:38:19,040 –> 00:38:21,920
ein brillanter Wissenschaftler,
der gerade erst am Anfang seiner

677
00:38:21,920 –> 00:38:26,560
Karriere stand.
Pasteur in Paris war vollkommen

678
00:38:26,560 –> 00:38:31,120
fertig toulier war wie ein Sohn
für ihn gewesen, er schrieb an

679
00:38:31,120 –> 00:38:33,880
Roux.
Ich beweine unseren teuren Tour

680
00:38:33,880 –> 00:38:36,560
je mit der ganzen Kraft und
Zuneigung, die definieren fand.

681
00:38:37,760 –> 00:38:40,280
Die Beerdigung fand 2 Tage
später statt, am 21 September

682
00:38:40,280 –> 00:38:45,440
auf dem europäischen Friedhof in
Alexandria und hier passierte

683
00:38:45,440 –> 00:38:48,240
dann etwas, womit wahrscheinlich
keiner wirklich gerechnet hat,

684
00:38:48,240 –> 00:38:52,080
etwas, das in all den Jahren der
Feindseligkeit zwischen den

685
00:38:52,080 –> 00:38:55,120
beiden Lagern einzigartig war
und auch einzigartig bleiben

686
00:38:55,120 –> 00:38:57,920
sollte.
Robert Koch kam nämlich zur

687
00:38:57,920 –> 00:39:01,600
Beerdigung.
Er stand da im schwarzen Anzug

688
00:39:01,600 –> 00:39:04,240
zusammen mit den französischen
Wissenschaftlern, und er hat den

689
00:39:04,240 –> 00:39:07,200
Kranz mitgebracht oder erwies
seinem Kollegen die letzte Ehre.

690
00:39:08,560 –> 00:39:12,160
Das war so eine stille Geste,
ein Moment der Menschlichkeit

691
00:39:12,480 –> 00:39:14,960
und wahrscheinlich auch einfach
das Eingeständnis, dass sie

692
00:39:14,960 –> 00:39:20,000
alle, egal ob Franzosen oder
Deutsche, einfach Teil einer

693
00:39:20,000 –> 00:39:23,840
sehr gefährlichen Arbeit waren
und dass sie ja alle ihr Leben

694
00:39:23,840 –> 00:39:26,240
im Kampf gegen die unsichtbaren
Feinde der Menschheit

695
00:39:26,240 –> 00:39:28,840
riskierten.
Aber dieser Moment der

696
00:39:28,840 –> 00:39:31,360
Verbundenheit änderte nichts an
der Rivalität.

697
00:39:31,600 –> 00:39:34,160
Es war wohl eher so eine
Waffenruhe für einen Tag.

698
00:39:35,120 –> 00:39:38,440
Koch setzte seine Arbeit fort,
aber er fand in Ägypten nicht,

699
00:39:38,440 –> 00:39:41,800
was er suchte, die Epidemie war
einfach zu sehr abgeflaut und

700
00:39:41,800 –> 00:39:44,240
die Proben waren deswegen nicht
mehr eindeutig genug.

701
00:39:44,880 –> 00:39:47,120
Also beschloss die deutsche
Regierung, die Mission nach

702
00:39:47,120 –> 00:39:51,040
Indien zu verlagern, nach
Kalkutta, wo die Cholera niemals

703
00:39:51,040 –> 00:39:54,240
aufhörte, sie war da endemisch,
also Teil des Alltags.

704
00:39:55,520 –> 00:39:58,960
Im November 1883 reiste Koch mit
seiner Gruppe nach Kalkutta

705
00:39:58,960 –> 00:40:01,120
weiter, aber Koch war
entschlossen.

706
00:40:01,920 –> 00:40:04,480
Er obduzierte Dutzende von
Leichen, untersuchte

707
00:40:04,480 –> 00:40:09,800
Stuhlproben, und am 7.
Januar 1884 sah er ihn unter dem

708
00:40:09,800 –> 00:40:13,760
Mikroskop in einer Probe aus dem
Darm eines Cholera Opfers, ein

709
00:40:13,760 –> 00:40:18,280
Komma förmiges Bakterium, klein
und beweglich, immer wieder

710
00:40:18,280 –> 00:40:21,360
dasselbe Bakterium, in jedem
Cholera Patienten.

711
00:40:22,480 –> 00:40:26,320
Koch nannte es den Komma
Bacillus und Und heute heißt es

712
00:40:26,320 –> 00:40:30,480
vibrio Cholerae.
Er züchtete es, er infizierte

713
00:40:30,480 –> 00:40:32,880
Versuchstiere und er bewies,
dass dieses Bakterium die

714
00:40:32,880 –> 00:40:36,080
Cholera verursachte.
Er untersuchte, wo die Menschen

715
00:40:36,080 –> 00:40:38,960
sich infizierten, analysierte
das Trinkwasser, schaute sich

716
00:40:38,960 –> 00:40:42,080
die Brunnen an, und er fand
heraus, dass der Ganges, der

717
00:40:42,080 –> 00:40:44,720
Heilige Fluss, in dem Millionen
von Menschen badeten, eine der

718
00:40:44,720 –> 00:40:48,240
Hauptquellen der Infektion war.
Das war wieder mal eine

719
00:40:48,240 –> 00:40:51,640
Revolution, denn er bewies
Cholera kommt halt nicht von

720
00:40:51,640 –> 00:40:54,080
schlechter Luft, wie immer noch
von vielen geglaubt wurde.

721
00:40:54,480 –> 00:40:59,520
Sondern aus dreckigem Wasser.
Das hatte John Snow beim Cholera

722
00:40:59,520 –> 00:41:02,640
Ausbruch in London ja auch schon
gezeigt, aber Koch war wieder

723
00:41:02,640 –> 00:41:05,440
derjenige, der den Erreger
identifizieren und es damit

724
00:41:05,440 –> 00:41:09,520
beweisen konnte.
Kochs Empfehlungen waren klar

725
00:41:09,920 –> 00:41:12,480
die gleichen, die es vorher
schon von Snow gegeben hatte,

726
00:41:12,640 –> 00:41:14,640
sauberes Trinkwasser,
abwassersysteme,

727
00:41:14,640 –> 00:41:17,440
quarantänemaßnahmen, simple
Grundlagen der modernen

728
00:41:17,440 –> 00:41:20,560
öffentlichen Gesundheit.
Es ist einfach krass.

729
00:41:20,880 –> 00:41:24,000
Dass wir es heute bei uns so
überall als selbstverständlich

730
00:41:24,160 –> 00:41:27,440
ansehen, dass das Halt möglich
ist, dass dass dass wir sauberes

731
00:41:27,440 –> 00:41:30,400
Wasser haben, dass wir einfach
den Hahn aufdrehen können und

732
00:41:30,400 –> 00:41:34,960
auch noch das definitiv in mehr
Fällen auf der Welt der Fall

733
00:41:34,960 –> 00:41:37,360
ist, dass du nicht aus dem Hahn
trinken solltest, als dass du es

734
00:41:37,360 –> 00:41:40,080
trinken solltest.
Absolut und bei uns einfach

735
00:41:40,080 –> 00:41:42,240
Leitungswasser, ein sicheres
Lebensmittel.

736
00:41:42,240 –> 00:41:44,800
Ja, das ist absoluter Wahnsinn.
Also gerade.

737
00:41:45,200 –> 00:41:47,360
Gibt es ja viele Länder, der,
ich nenne es jetzt mal

738
00:41:47,360 –> 00:41:49,800
westlichen Welt oder der ersten
Welt, in denen du nicht aus den

739
00:41:49,800 –> 00:41:52,000
Wasserleitungen trinken kannst.
Also das ist tatsächlich schon

740
00:41:52,000 –> 00:41:55,280
wirklich, wirklich was
Besonderes zu sagen, ich kann

741
00:41:55,280 –> 00:41:57,600
das einfach hier aus dem Hahn
trinken, kein zusätzlicher

742
00:41:57,600 –> 00:42:00,000
Filter, kein gar nichts, sondern
einfach nur das, das ist schon

743
00:42:00,080 –> 00:42:02,400
Luxus.
Pur auf jeden Fall.

744
00:42:03,120 –> 00:42:06,160
Am 2.
Mai 1884 kehrte Koch nach

745
00:42:06,160 –> 00:42:08,960
Deutschland zurück.
Er wurde da wie ein Held

746
00:42:08,960 –> 00:42:11,680
empfangen und die Regierung
verlieh ihm 100000 Mark.

747
00:42:11,920 –> 00:42:15,200
Die Berliner Universität machte
ihn zum Ehrendoktor und selbst

748
00:42:15,200 –> 00:42:16,960
der Kaiser persönlich empfing
ihn.

749
00:42:18,160 –> 00:42:21,440
Louis Pasteur in Paris las die
Berichte über Kochs Erfolg, er

750
00:42:21,440 –> 00:42:24,480
las, dass Koch den Cholera
Erreger gefunden hatte und dass

751
00:42:24,480 –> 00:42:27,120
Koch als Sieger aus diesem
wissenschaftlichen Wettlauf

752
00:42:27,120 –> 00:42:31,040
hervorgegangen war und Pasteur
musste sich, zumindest

753
00:42:31,040 –> 00:42:33,760
wissenschaftlich gesehen mit
Sicherheit eingestehen, jap.

754
00:42:34,320 –> 00:42:37,200
Der Deutsche hat diesmal
gewonnen, und zwar eindeutig.

755
00:42:38,000 –> 00:42:42,160
Aber Pasteur war zwar schon 61
Jahre alt, aber noch nicht

756
00:42:42,160 –> 00:42:45,680
fertig, weil körperlich war er
eingeschränkt, aber sein

757
00:42:45,680 –> 00:42:49,320
Verstand war scharf wie eh und
je und er hatte jetzt ein neues

758
00:42:49,320 –> 00:42:54,160
Ziel, eine Krankheit, die fast
immer tödlich war, eine

759
00:42:54,160 –> 00:42:57,360
Krankheit, vor der sich jeder
fürchtete, eine Krankheit, die

760
00:42:57,360 –> 00:43:00,400
jeden treffen konnte, und zwar
durch den Biss eines infizierten

761
00:43:00,400 –> 00:43:06,000
Hundes, Tollwut.
Das würde Pasteurs nächste große

762
00:43:06,000 –> 00:43:08,400
Herausforderung werden und sein
größter Triumph.

763
00:43:08,800 –> 00:43:12,080
Denn während Koch die Cholera
Bakterien entdeckt hatte, würde

764
00:43:12,080 –> 00:43:14,240
Pasteur etwas noch schwierigeres
schaffen.

765
00:43:14,480 –> 00:43:17,320
Ein Impfstoff gegen eine
Krankheit, deren Erreger man

766
00:43:17,320 –> 00:43:21,040
nicht mal unter dem Mikroskop
sehen kann und damit mal wieder

767
00:43:21,280 –> 00:43:25,720
Ringfrei für die nächste Runde
Tollwut war keine

768
00:43:25,720 –> 00:43:28,480
Massenkrankheit, sie tötete
nicht Tausende pro Jahr wie

769
00:43:28,480 –> 00:43:31,200
Tuberkulose oder Cholera, aber
sie war.

770
00:43:31,520 –> 00:43:36,080
Absolut tödlich und furchtbar.
Wer von einem tollwütigen Tier

771
00:43:36,080 –> 00:43:39,440
gebissen wurde, lebte danach in
ständiger Angst, Wochen oder

772
00:43:39,440 –> 00:43:42,320
Monate später, manchmal sogar
ein Jahr später, konnten die

773
00:43:42,320 –> 00:43:45,840
Symptome beginnen.
Kopfschmerzen, Fieber, dann

774
00:43:45,840 –> 00:43:49,360
Krämpfe, die Unfähigkeit zu
schlucken und schließlich der

775
00:43:49,360 –> 00:43:55,680
qualvolle Tod, niemand überlebte
Tollwut 0% einmal ausgebrochen,

776
00:43:55,760 –> 00:43:57,680
war die Krankheit ein
Todesurteil.

777
00:43:58,720 –> 00:44:01,920
Pasteur begann seine
Tollwutforschung um 1880

778
00:44:02,640 –> 00:44:06,000
Bakterien konnte man ja unter
dem Mikroskop betrachten, man

779
00:44:06,000 –> 00:44:09,040
konnte sie auf Nährböden
züchten, aber was auch immer

780
00:44:09,040 –> 00:44:12,720
Tollwut verursachte, das war zu
klein, wie jedes Mikroskop, es

781
00:44:12,720 –> 00:44:17,040
gab keinen sichtbaren Erreger zu
finden, also entwickelte Pasteur

782
00:44:17,040 –> 00:44:20,880
eine andere Strategie, er nahm
Speichel von tollwütigen Hunden

783
00:44:21,040 –> 00:44:23,120
und injizierte ihn in gesunde
Hunde, das.

784
00:44:23,440 –> 00:44:26,480
Die Tiere entwickelten Tollwut,
aber das dauerte zu lange,

785
00:44:26,480 –> 00:44:28,960
manchmal Monate bis zum Ausbruch
der Krankheit.

786
00:44:29,920 –> 00:44:33,840
Und dann hat er eine Idee.
Tollwut greift das Nervensystem

787
00:44:33,840 –> 00:44:36,320
an, das wusste man, weil die
Symptome, also Krämpfe,

788
00:44:36,320 –> 00:44:38,960
Lähmungen oder die Unfähigkeit
zu schlucken, eindeutig

789
00:44:38,960 –> 00:44:42,800
neurologisch waren, also nahm er
Gewebe aus den Gehirnen und

790
00:44:42,800 –> 00:44:46,480
Rückenmarken infizierter Tiere
und injizierte es direkt ins

791
00:44:46,480 –> 00:44:50,880
Gehirn gesunder Kaninchen, das
war schneller, viel schneller.

792
00:44:51,200 –> 00:44:55,360
Nach nur einer Woche zeigten die
Kaninchen Symptome und dann

793
00:44:55,360 –> 00:44:58,160
machte er etwas, das vorher noch
keiner gemacht hatte.

794
00:44:58,400 –> 00:45:02,040
Er nahm das infizierte Gewebe
aus einem Kaninchen und

795
00:45:02,040 –> 00:45:05,160
injizierte es in ein zweites
Kaninchen, dann vom Zweiten ins

796
00:45:05,160 –> 00:45:09,760
dritte, vom Dritten ins vierte
und so weiter Generation für

797
00:45:09,760 –> 00:45:12,880
Generation passte sich der
Erreger an die Kaninchen als

798
00:45:12,880 –> 00:45:15,720
Wirt an, er wurde damit fixiert
das.

799
00:45:16,480 –> 00:45:19,200
Die Inkubationszeit wurde immer
kürzer, immer vorhersehbarer.

800
00:45:19,280 –> 00:45:23,480
Genau 7 Tage nach der Injektion
starben die Kaninchen, der

801
00:45:23,480 –> 00:45:26,640
Erreger hatte damit stabile
Eigenschaften, und das ist auch

802
00:45:26,640 –> 00:45:30,960
mit fixiert in diesem Kontext
gemeint mit diesem fixierten

803
00:45:30,960 –> 00:45:35,040
Erreger konnte er wiederum Hunde
infizieren und wusste damit,

804
00:45:35,040 –> 00:45:37,880
dass der Erreger aus den
Kaninchen auch bei Hunden, also

805
00:45:37,880 –> 00:45:41,520
den häufigsten Überträgern auf
Menschen, funktionierte und

806
00:45:41,520 –> 00:45:44,440
jetzt kam der entscheidende
Schritt, man muss den

807
00:45:44,440 –> 00:45:47,120
Krankheitserreger.
Den man nicht sehen kann.

808
00:45:47,360 –> 00:45:51,040
Abschwächen Pasteur nahm
Rückenmark von infizierten

809
00:45:51,040 –> 00:45:55,360
Kaninchen und hängte es in
sterilen Glasflaschen auf, auf

810
00:45:55,360 –> 00:45:58,120
den Boden der Flasche legte er
kaliumhydroxid, um die Luft

811
00:45:58,120 –> 00:46:00,000
trocken zu halten und dann
wartete er.

812
00:46:00,720 –> 00:46:03,840
Nach einem Tag war das
Rückenmark leicht angetrocknet,

813
00:46:04,320 –> 00:46:07,120
nach 2 Tagen etwas mehr, nach 5
Tagen noch mehr und nach 10

814
00:46:07,120 –> 00:46:10,560
Tagen war es fast vollständig
ausgetrocknet und Pasteur

815
00:46:10,560 –> 00:46:14,880
entdeckte je länger das Gewebe
trocknete, desto schwächer wurde

816
00:46:14,880 –> 00:46:18,960
der Erreger.
Rückenmark, das 14 oder 15 Tage

817
00:46:18,960 –> 00:46:21,480
getrocknet war, verursachte bei
Hunden überhaupt keine Tollwut

818
00:46:21,480 –> 00:46:23,480
mehr.
Rückenmark, das nur einen Tag

819
00:46:23,480 –> 00:46:27,440
getrocknet war, war
Hochinfektiös, Pasteur

820
00:46:27,440 –> 00:46:30,360
entwickelte daraus einen
Impfplan für testhunde er begann

821
00:46:30,360 –> 00:46:33,040
mit dem ältesten am stärksten
getrockneten Material.

822
00:46:33,440 –> 00:46:36,720
Das war völlig harmlos, dann
nahm er Material, das 13 Tage

823
00:46:36,720 –> 00:46:40,720
alt war, dann 12 Tage, dann 11
Tage, Schritt für Schritt, Tag

824
00:46:40,720 –> 00:46:44,000
für Tag erhöhte er die Dosis.
Bis er schließlich Material

825
00:46:44,000 –> 00:46:46,800
verwendete, das nur einen Tag
alt war und damit eigentlich

826
00:46:46,800 –> 00:46:50,120
noch hoch infektiös für Hunde.
Aber die geimpften Hunde

827
00:46:50,120 –> 00:46:53,120
überlebten.
Pasteur testete das Verfahren

828
00:46:53,280 –> 00:46:56,760
Dutzende Male, er impfte Hunde
und infizierte sie danach mit

829
00:46:56,760 –> 00:47:00,880
dem hochvirulenten Virus fix,
die geimpften Tiere blieben

830
00:47:00,880 –> 00:47:04,400
gesund, die Ungeimpften starben,
er Infizierte die Tiere auch mit

831
00:47:04,400 –> 00:47:07,720
echten wilden Tollwuterregern,
das Ergebnis war aber das

832
00:47:07,720 –> 00:47:10,960
gleiche, er musste nur länger
darauf warten, aber.

833
00:47:11,520 –> 00:47:15,440
Pasteur hatte nie einen Menschen
geimpft und nie ein tollwütiges

834
00:47:15,440 –> 00:47:17,360
Tier behandelt, das bereits
gebissen worden war.

835
00:47:17,600 –> 00:47:21,760
Das war ein riesiger Unterschied
bei den Hunden impfte er sie,

836
00:47:21,760 –> 00:47:25,600
als sie gesund waren, also
Labormäßig vor der späteren

837
00:47:25,600 –> 00:47:30,720
gezielten Infektion, aber er
wusste natürlich die Menschen,

838
00:47:30,720 –> 00:47:33,680
die kommen ja erst zu einem
Arzt, wenn sie gebissen sind,

839
00:47:33,840 –> 00:47:35,520
würde das dann auch noch
funktionieren.

840
00:47:36,960 –> 00:47:39,320
Er war kein Arzt und er durfte
rechtlich gesehen nicht an

841
00:47:39,320 –> 00:47:41,840
Menschen experimentieren.
Und das Risiko war enorm.

842
00:47:42,080 –> 00:47:44,960
Was, wenn der Impfstoff die
Krankheit erst auslöst?

843
00:47:45,120 –> 00:47:46,960
Was, wenn er einen Menschen
umbringt?

844
00:47:47,680 –> 00:47:50,560
Ja, da sind wir wieder bei dem
großen ethischen Dilemma.

845
00:47:50,560 –> 00:47:53,400
Ne, zum einen einmal diese
Tatsache von ob er das jetzt

846
00:47:53,400 –> 00:47:56,440
darf, weil er Arzt ist oder
nicht, ist ja eine Frage, ja ich

847
00:47:56,440 –> 00:47:58,560
meine er ist immerhin jemand der
sich sein Leben lang mit Medizin

848
00:47:58,560 –> 00:48:00,800
und mit Krankheiten
auseinandergesetzt hat und auf

849
00:48:00,800 –> 00:48:02,720
der anderen Seite hast du halt
immer dieses Ding.

850
00:48:03,680 –> 00:48:06,800
Ob nicht derjenige, der
betroffen ist, lieber das Risiko

851
00:48:06,800 –> 00:48:09,680
wählt?
Ja, also sprich es ist mal

852
00:48:09,680 –> 00:48:13,000
einfach diese Frage von ist es,
es ist normal, dass du nach dem

853
00:48:13,000 –> 00:48:14,800
letzten Strohhalm greifst, wenn
du ihn brauchst.

854
00:48:15,200 –> 00:48:17,840
So, und dann ist immer die Frage
von, ist es dann nicht schlauer

855
00:48:17,840 –> 00:48:22,000
auch eventuell, dass man dann
forschen darf, wenn derjenige,

856
00:48:22,000 –> 00:48:24,320
der das Forschungsobjekt ist,
klar mitentscheiden kann?

857
00:48:24,640 –> 00:48:26,720
Ja, das ist also, das ist,
glaube ich, wirklich eine

858
00:48:26,720 –> 00:48:28,800
ethisch unfassbar schwierige
Frage.

859
00:48:28,800 –> 00:48:32,880
Und vor der steht Pasteur jetzt
auch bald, aber er kommt genauer

860
00:48:32,880 –> 00:48:35,360
oder er ist genau an dem Punkt,
den du jetzt gerade beschrieben

861
00:48:35,360 –> 00:48:37,280
hast.
Was ist, wenn du eigentlich

862
00:48:37,280 –> 00:48:40,560
weißt, wenn ich nichts tue, wird
jemand auf jeden Fall sterben,

863
00:48:40,960 –> 00:48:44,800
wenn ich etwas tue, stirbt er
vielleicht auch oder stirbt er,

864
00:48:44,880 –> 00:48:47,440
also er wird dann auch trotzdem
auf jeden Fall sterben, aber

865
00:48:47,440 –> 00:48:52,000
möglicherweise durch meine Hand,
und das ist echt einfach eine.

866
00:48:52,320 –> 00:48:54,240
Schwierige Sache in der
Wissenschaft, weil du ja auch

867
00:48:54,240 –> 00:48:57,520
wenn du regeln dafür aufstellt,
wann sagst du zum Beispiel, dass

868
00:48:57,520 –> 00:49:00,000
ein Medikament an Menschen
getestet werden darf, machst du

869
00:49:00,000 –> 00:49:02,160
was, muss vorher alles
passieren, was musst du alles an

870
00:49:02,160 –> 00:49:08,160
beweisen oder Hinweisen liefern?
Nun ja, am Montag, den 6.

871
00:49:08,160 –> 00:49:14,240
Juli 1885 klopfte es an pasteurs
Tür und da stand eine Frau und

872
00:49:14,240 –> 00:49:18,160
die hatte einen Jungen an der
Hand, der Junge hieß Josef

873
00:49:18,160 –> 00:49:20,720
Meister.
Er war 9 Jahre alt und kam aus

874
00:49:20,720 –> 00:49:24,800
Meißen.
Gott im Elsass 2 Tage vorher, am

875
00:49:24,800 –> 00:49:27,840
Samstag 4.7., war Josef auf dem
Weg zur Schule von einem Hund

876
00:49:27,840 –> 00:49:30,560
angegriffen worden.
Der Hund hatte den Jungen

877
00:49:30,560 –> 00:49:35,120
insgesamt 14 mal am ganzen
Körper gebissen, der örtliche

878
00:49:35,120 –> 00:49:38,080
Arzt reinigte die Wunden und
ätzte sie mit Carbolsäure oder

879
00:49:38,080 –> 00:49:40,240
Phenol aus, das kennen wir ja
von Joseph Lister.

880
00:49:40,960 –> 00:49:44,240
Aber er wusste, wenn der Hund
tollwütig gewesen war, würde das

881
00:49:44,240 –> 00:49:46,720
nicht helfen und Josef würde
sterben.

882
00:49:47,040 –> 00:49:49,280
Vielleicht erst in ein paar
Wochen oder Monaten, aber er

883
00:49:49,280 –> 00:49:52,720
würde sterben.
Es war dieser Arzt vor Ort im

884
00:49:52,760 –> 00:49:56,880
Elsass, das war ein Mann namens
Dr. Weber, der Josefs Mutter

885
00:49:56,880 –> 00:49:59,680
geraten hat, vielleicht mal zu
Pasteur zu fahren, vielleicht

886
00:49:59,680 –> 00:50:02,320
könnte der berühmte
Wissenschaftler irgendwas für

887
00:50:02,320 –> 00:50:06,160
ihren Sohn tun, diese Reise nach
Paris, die hatte als 2 Tage

888
00:50:06,160 –> 00:50:09,160
gedauert.
Pasteur schaute sich die Wunden

889
00:50:09,160 –> 00:50:12,640
an, sie waren tief und es waren
viele, und sie waren an den

890
00:50:12,640 –> 00:50:15,520
Händen, nahm Nervensystem, wo
das Virus schnell ins Gehirn

891
00:50:15,520 –> 00:50:18,160
wandern konnte, wenn er nichts
tat.

892
00:50:18,160 –> 00:50:21,160
Das war ihm auch klar, würde
Josef mit Sicherheit sterben,

893
00:50:22,080 –> 00:50:24,800
wenn er ihn impfte, und es ging
schief, würde Josef auch

894
00:50:24,800 –> 00:50:27,600
sterben, aber dann wäre halt
eher schuld, das ist genau das

895
00:50:27,600 –> 00:50:30,880
Dilemma, was ich gerade gesagt
habe, willst du dann derjenige

896
00:50:30,880 –> 00:50:32,720
sein, der selber verantwortlich
ist?

897
00:50:32,720 –> 00:50:35,680
Weil wenn die Natur eine
Krankheit den Jungen tötet?

898
00:50:36,240 –> 00:50:38,160
Kannst du die Hände heben und
sagen, ich habe damit nichts zu

899
00:50:38,160 –> 00:50:39,200
tun?
War eine Krankheit?

900
00:50:39,280 –> 00:50:42,320
Ja.
Pasteur konsultierte 2 Ärzte

901
00:50:42,560 –> 00:50:45,160
Jacques Joseph Grand Ché,
Professor an der Medizinischen

902
00:50:45,160 –> 00:50:48,640
Fakultät, und Edouard Vulpin,
ein angesehener Neurologe.

903
00:50:49,360 –> 00:50:52,040
Beide schauten sich Josephs
Wunden an und beide kamen zum

904
00:50:52,040 –> 00:50:54,800
selben Schluss, der Junge will
sterben, ohne Behandlung, mit

905
00:50:54,800 –> 00:50:59,040
Sicherheit, mit pasteurs
Impfstoff vielleicht, aber es

906
00:50:59,040 –> 00:51:04,880
gab zumindest eine Chance, die
größer war als 0% Dr. Verpin.

907
00:51:05,120 –> 00:51:07,040
Sagte sogar, Sie haben keine
Wahl.

908
00:51:07,040 –> 00:51:11,200
Das Kind ist im Tode geweiht und
sie müssen es versuchen und noch

909
00:51:11,200 –> 00:51:14,000
am Abend des 6.
Juli um 20:00 Uhr erhielt Josef

910
00:51:14,000 –> 00:51:17,520
Meister seine erste Injektion.
Das Material stammt aus dem

911
00:51:17,520 –> 00:51:20,520
Rückenmark eines Kaninchens, das
15 Tage lang getrocknet worden

912
00:51:20,520 –> 00:51:25,360
war, völlig harmlos, Dr. Grand
Chet gab die Spritze, Pasteur

913
00:51:25,360 –> 00:51:28,440
selbst wagte es nicht und
außerdem war schließlich immer

914
00:51:28,440 –> 00:51:32,000
noch keiner richtig.
Am nächsten Tag 7.

915
00:51:32,000 –> 00:51:35,160
Juli eine zweite Injektion,
diesmal mit Material, das 13

916
00:51:35,160 –> 00:51:37,840
Tage getrocknet war, dann am 8.
Juli, am 9.

917
00:51:37,840 –> 00:51:41,440
Juli am 10.
Jeden Tag eine Injektion, jeden

918
00:51:41,440 –> 00:51:45,600
Tag etwas virulenter, wieder mal
eine Zeit, in der Pastor

919
00:51:45,600 –> 00:51:48,400
wahrscheinlich kaum geschlafen
hat, aber er ging jeden Tag ins

920
00:51:48,400 –> 00:51:51,440
Labor, schaute nach Josef und
dokumentierte alles mit seiner

921
00:51:51,440 –> 00:51:55,880
üblichen Sorgfalt.
Am 16 Juli erhielt Josef seine

922
00:51:55,880 –> 00:52:00,160
letzte Injektion, die 13.
Material, das nur einen Tag alt

923
00:52:00,160 –> 00:52:04,320
war, also hoch infektiös, wenn
der Impfschutz nicht wirkte,

924
00:52:04,880 –> 00:52:07,600
würde Josef sehr zeitnah davon
sterben.

925
00:52:08,800 –> 00:52:12,240
Aber er blieb gesund.
Eine Woche verging 2 Wochen,

926
00:52:12,320 –> 00:52:17,360
einen Monat und am 25 August
1885 kehrte Josef Meister nach

927
00:52:17,360 –> 00:52:20,800
Meißen zurück, und zwar gesund
und vor dem sicheren Tod

928
00:52:20,800 –> 00:52:23,120
gerettet.
Pasteur hatte es damit

929
00:52:23,120 –> 00:52:26,720
geschafft.
Er hatte zum ersten Mal in der

930
00:52:26,720 –> 00:52:29,440
Geschichte der Medizin einen
Menschen erfolgreich gegen

931
00:52:29,440 –> 00:52:31,760
Tollwut geimpft und damit
immunisiert.

932
00:52:31,840 –> 00:52:35,160
Und zwar nachdem der
Krankheitserreger in seinen

933
00:52:35,160 –> 00:52:39,840
Körper gekommen ist.
Am 26 Oktober trat Pasteur vor

934
00:52:39,840 –> 00:52:41,600
die Akademie des Science in
Paris.

935
00:52:41,680 –> 00:52:45,280
Er berichtete von Joseph Meister
von den 13 Injektionen und vom

936
00:52:45,280 –> 00:52:48,840
Triumph über die Tollwut,
Menschen aus ganz Europa, die

937
00:52:48,840 –> 00:52:51,920
von tollwütigen Tieren gebissen
worden waren, strömten nach

938
00:52:51,920 –> 00:52:54,920
Paris.
Pasteur Impfte sie alle und die

939
00:52:54,920 –> 00:52:57,920
meisten überlebten.
Die französische Academy des

940
00:52:57,920 –> 00:53:01,400
Ciens startete am 1.
März 1886 dann einen

941
00:53:01,400 –> 00:53:03,840
öffentlichen Aufruf, Man
sammelte Spenden für ein

942
00:53:03,840 –> 00:53:06,640
Institut, das sich der Tollwut,
Forschung und Behandlung widmen

943
00:53:06,640 –> 00:53:08,800
sollte.
Die Reaktionen der

944
00:53:08,800 –> 00:53:11,680
Öffentlichkeit waren
überwältigend, spenden kamen aus

945
00:53:11,680 –> 00:53:16,480
der ganzen Welt und am 4.
Juni 1887 wurde das Institut

946
00:53:16,480 –> 00:53:20,000
Pasteur offiziell per Dekret
gegründet, ein privates

947
00:53:20,000 –> 00:53:21,840
gemeinnütziges
Forschungsinstitut.

948
00:53:22,400 –> 00:53:24,800
Unabhängig vom Staat, finanziert
durch Spenden.

949
00:53:25,920 –> 00:53:30,000
Der Bau begann sofort und am 14
November 1888 wurde das Institut

950
00:53:30,000 –> 00:53:33,440
Pasteur feierlich eröffnet.
Der französische Präsident Sadi

951
00:53:33,440 –> 00:53:37,040
Carnot war anwesend, und zwar
zusammen mit der Presse aus der

952
00:53:37,040 –> 00:53:41,560
ganzen Welt.
Pasteur, inzwischen 65 Jahre

953
00:53:41,560 –> 00:53:44,520
alt, konnte seine Rede nicht
mehr selbst halten, sein Sohn

954
00:53:44,520 –> 00:53:49,200
Jean Baptiste las sie vor, und
darin sagte er für seinen Vater.

955
00:53:50,080 –> 00:53:53,160
Und hier sehen wir es vollendet
dieses großartige Gebäude, von

956
00:53:53,160 –> 00:53:56,600
dem man wirklich sagen kann,
dass es keinen einzigen Stein

957
00:53:56,600 –> 00:53:59,960
gibt, der nicht das materielle
Zeichen eines großzügigen

958
00:53:59,960 –> 00:54:04,760
Gedankens ist.
Das Institut sollte weit mehr

959
00:54:04,760 –> 00:54:07,000
werden als nur ein Tollwood
Behandlungszentrum.

960
00:54:07,000 –> 00:54:09,240
Es wurde zu einem der
wichtigsten Forschungsinstitute

961
00:54:09,240 –> 00:54:13,440
der Welt, Emil Ru, Alexandre
Jassin, Ilja Metschnikow, die

962
00:54:13,440 –> 00:54:16,160
brillantesten Köpfe ihrer Zeit
arbeiteten hier.

963
00:54:16,560 –> 00:54:18,160
Sie entdeckten das Diphtherie
Toxin.

964
00:54:18,160 –> 00:54:20,800
Sie entwickelten das Serum gegen
die Diphtherie, sie forschten an

965
00:54:20,800 –> 00:54:25,560
Malaria, Cholera und der Pest.
Aber eine Sache, die sollte ich

966
00:54:25,560 –> 00:54:28,320
hier auf jeden Fall erwähnen,
nämlich was ist eigentlich aus

967
00:54:28,320 –> 00:54:31,920
Josef Meister geworden?
Und als der junge Mann erwachsen

968
00:54:31,920 –> 00:54:35,760
wurde, ging er zum Institut
Pasteur und 1918 wurde er

969
00:54:35,760 –> 00:54:39,480
tatsächlich dort Hausmeister.
Der Mann hat tatsächlich in dem

970
00:54:39,480 –> 00:54:43,520
Gebäude gelebt und gearbeitet,
das durch seine Rettung vor dem

971
00:54:43,520 –> 00:54:47,840
Tod möglich gewahrt worden ist.
Aber springen wir lieber mal ein

972
00:54:47,840 –> 00:54:50,800
paar Jahre weiter in unserer
Chronologie von Pasteur und

973
00:54:50,800 –> 00:54:55,360
Koch, und zwar in den August
1890 nach Berlin, 5 Jahre nach

974
00:54:55,360 –> 00:55:00,600
Pasteurs Tollwuttriumph Koch hat
natürlich die Berichte aus Paris

975
00:55:00,600 –> 00:55:03,520
verfolgt, er hatte gelesen, wie
Menschen aus aller Welt zum

976
00:55:03,520 –> 00:55:07,120
Institut kamen, wie Pasteur als
Retter gefeiert wurde und wie

977
00:55:07,120 –> 00:55:11,800
pasteurs Name in aller Munde
war, Koch, der Tuberkulose und

978
00:55:11,800 –> 00:55:14,480
Kohle reindeckt hatte, stand
jetzt wieder im Schatten.

979
00:55:15,600 –> 00:55:18,240
Nachdem er den Cholera Erreger
gefunden hatte, war er

980
00:55:18,240 –> 00:55:21,240
eigentlich der Star, aber
Pasteur hat wieder einen

981
00:55:21,240 –> 00:55:24,800
obendrauf gelegt, denn Pasteur
hatte einen funktionierenden

982
00:55:24,800 –> 00:55:28,640
Impfstoff gegen eine Krankheit
entwickelt, Koch nicht und das

983
00:55:28,640 –> 00:55:33,520
musste sich ändern am 4.
August 1890 begann in Berlin der

984
00:55:33,520 –> 00:55:35,280
10.
Internationale Medizinische

985
00:55:35,280 –> 00:55:37,920
Kongress mit über 6000
Teilnehmern aus aller Welt.

986
00:55:38,560 –> 00:55:42,160
Wieder war die ganze Creme de la
Creme de Medizin da und auch

987
00:55:42,160 –> 00:55:44,400
Kaiser Wilhelm der zweite
höchstpersönlich war vor Ort.

988
00:55:46,320 –> 00:55:49,320
Am Morgen des 6.
August trat Robert Koch vor die

989
00:55:49,320 –> 00:55:52,080
versammelte Menge.
Er war zu diesem Zeitpunkt 47

990
00:55:52,080 –> 00:55:55,200
Jahre alt, auf dem Höhepunkt
seiner Karriere, berühmt und

991
00:55:55,200 –> 00:55:58,520
respektiert, aber bisher noch
ohne den großen therapeutischen

992
00:55:58,520 –> 00:56:01,680
Durchbruch.
Und dann sagte er den Satz, der

993
00:56:01,680 –> 00:56:05,200
die Welt verändern sollte, ich
habe eine Substanz entwickelt,

994
00:56:05,360 –> 00:56:08,480
die das Wachstum von Tubercle
Bacil nicht nur verhindert,

995
00:56:08,480 –> 00:56:12,000
sondern in Tierversuchen auch
therapeutisch gegen Tuberkulose

996
00:56:12,000 –> 00:56:14,800
wirkt.
Ein Heilmittel gegen die

997
00:56:14,800 –> 00:56:17,600
Tuberkulose die Krankheit, die
jeden siebten Menschen

998
00:56:17,600 –> 00:56:20,560
umbrachte.
Der Saal explodierte in Applaus

999
00:56:20,560 –> 00:56:24,880
und Jubel, die New York World
titelte Kochs magische Lymphe,

1000
00:56:25,120 –> 00:56:29,440
die Times in London berichtete
seitenlang, in Berlin bildeten

1001
00:56:29,440 –> 00:56:33,360
sich Schlangen vor Kochs
Institut, Tuberkulosekranke aus

1002
00:56:33,360 –> 00:56:36,080
ganz Europa strömten in die
Stadt, in der Hoffnung auf

1003
00:56:36,080 –> 00:56:39,120
Heilung.
Am 19 November 1890 verlieh

1004
00:56:39,120 –> 00:56:42,360
Kaiser Wilhelm der zweite Robert
Koch, den Orden vom Roten Adler

1005
00:56:42,360 –> 00:56:45,680
erster Klasse.
Das war die höchste zivile

1006
00:56:45,680 –> 00:56:49,120
Auszeichnung Preußens Koch war
damit auf dem absoluten

1007
00:56:49,120 –> 00:56:54,000
Höhepunkt und dem Zenit seines
Ruhms, aber wir wissen ja 1, wer

1008
00:56:54,000 –> 00:57:01,280
hoch steigt, der Kanti Fallen
Koch wollte nicht sagen, was in

1009
00:57:01,280 –> 00:57:03,320
seinem Tuberkulin war, zumindest
nicht genau.

1010
00:57:04,240 –> 00:57:07,680
In seinem Vortrag im August 1890
hatte er nur gesagt, es sei ein

1011
00:57:07,680 –> 00:57:10,800
glyzerinhaltiger Extrakt aus
Reinkulturen von Tuberkel

1012
00:57:10,800 –> 00:57:15,120
Bazillen nicht mehr, und da muss
man sich schon eine Frage

1013
00:57:15,120 –> 00:57:17,400
stellen, warum als
Wissenschaftler so ein Geheimnis

1014
00:57:17,400 –> 00:57:20,320
draus machen.
Es wurde vermutet, dass Koch

1015
00:57:20,320 –> 00:57:22,640
sich damit das Patent sichern
wollte oder dass er verhindern

1016
00:57:22,640 –> 00:57:26,240
wollte, dass andere Forscher ihm
zuvorkamen, aber was war dieses

1017
00:57:26,240 –> 00:57:30,600
Tuberkulin denn wirklich?
Koch hatte Tuberkel Bazillen in

1018
00:57:30,600 –> 00:57:32,560
Boulillon gezüchtet, 4 bis 6
Wochen lang.

1019
00:57:32,960 –> 00:57:35,840
Dann hatte er die Bakterien
abgetötet und die Flüssigkeit

1020
00:57:35,840 –> 00:57:38,640
konzentriert.
Das Ergebnis war eine

1021
00:57:38,640 –> 00:57:42,920
bräunliche, dickflüssige
Substanz, keine abgeschwächten

1022
00:57:42,920 –> 00:57:46,120
Erreger wie bei Pasteur, keine
lebenden Erreger, sondern tote

1023
00:57:46,120 –> 00:57:50,240
Bakterienbestandteile in einer
Glyzerinlösung und Koch

1024
00:57:50,240 –> 00:57:53,520
behauptete, wenn man diese
Substanz in Tuberkulosekranke

1025
00:57:53,520 –> 00:57:56,960
injizierte, würde es sie heilen.
Irgendwie klingt das.

1026
00:57:57,280 –> 00:57:59,440
Nicht ganz so cool.
Ich finde es, wenn du überlegst.

1027
00:57:59,440 –> 00:58:02,240
Du hast eine konzentrierte,
gezüchtete Bakterienbrühe, die

1028
00:58:02,240 –> 00:58:04,640
willst jetzt irgendwelchen
Leuten irgendwo hinspritzen das

1029
00:58:04,760 –> 00:58:08,160
klingt irgendwie nicht richtig.
Nee, das das klingt nicht

1030
00:58:08,160 –> 00:58:10,400
richtig, aber man hat es halt
trotzdem gemacht.

1031
00:58:10,400 –> 00:58:13,120
Ne, das waren noch andere
Zeiten, da hast du halt

1032
00:58:13,120 –> 00:58:15,280
irgendetwas entwickelt, hast
gesagt, das heilt jetzt dies und

1033
00:58:15,280 –> 00:58:18,160
jenes und dann wärst du so ein
bisschen schlangenölverkäufer

1034
00:58:18,160 –> 00:58:21,520
gewesen.
Na ja, die ersten Berichte

1035
00:58:21,520 –> 00:58:23,520
schienen Kochs Behauptung auch
zu bestätigen.

1036
00:58:23,840 –> 00:58:27,040
Patienten bekamen hohes Fieber
nach der Injektion die

1037
00:58:27,040 –> 00:58:31,360
Tuberkulose Herde entzündeten
sich stark und dann angeblich

1038
00:58:31,520 –> 00:58:34,960
halten sie ab.
Aber nicht alle waren überzeugt.

1039
00:58:35,440 –> 00:58:38,720
Rudolf Virchow, der berühmte
Pathologe, begann zu Obduzieren,

1040
00:58:38,720 –> 00:58:41,520
und zwar Leichen von Patienten,
die mit Tuberkulin behandelt

1041
00:58:41,520 –> 00:58:45,200
worden waren und die trotzdem
gestorben waren und was er fand,

1042
00:58:45,440 –> 00:58:48,080
war erschreckend.
Am 7.

1043
00:58:48,080 –> 00:58:50,760
Januar 1891 trat Virchow vor die
Berliner Medizinische

1044
00:58:50,760 –> 00:58:52,800
Gesellschaft.
Er präsentierte die Autopsie,

1045
00:58:52,960 –> 00:58:55,680
Ergebnisse von 21 Patienten in
allen Fällen, sagte Virchow,

1046
00:58:55,680 –> 00:59:01,040
fanden sich noch lebende
Tuberkel Bazellen die Bakterien

1047
00:59:01,040 –> 00:59:04,480
waren nicht verschwunden, im
Gegenteil, in manchen Fällen

1048
00:59:04,480 –> 00:59:07,920
hatten sie sich sogar noch
ausgebreitet, und damit war

1049
00:59:07,920 –> 00:59:10,800
klar, dass Tuberkulin heilte
nicht.

1050
00:59:13,120 –> 00:59:17,440
Es verursachte nur eine heftige
Immunreaktion, eine Entzündung,

1051
00:59:17,520 –> 00:59:19,440
aber es tötete die Bakterien
nicht.

1052
00:59:20,560 –> 00:59:23,760
Schlimmer noch, bei manchen
Patienten hatte das Tuberkulin

1053
00:59:23,760 –> 00:59:27,560
die Krankheit verschlimmert, die
Entzündungsreaktion war so stark

1054
00:59:27,560 –> 00:59:30,800
gewesen, dass sich die
Tuberkulose Herde aufgelöst und

1055
00:59:30,800 –> 00:59:32,800
die Bakterien im ganzen Körper
verteilt hatten.

1056
00:59:33,760 –> 00:59:36,800
Koch hatte damit Menschen
geschadet und möglicherweise

1057
00:59:36,800 –> 00:59:39,280
sogar getötet.
Ja, und da kommen wir dann

1058
00:59:39,280 –> 00:59:41,240
wieder so.
Zu dem nächsten Dilemma, wenn du

1059
00:59:41,240 –> 00:59:43,320
jetzt irgend so einen tollen
neuen Impfstoff oder irgendein

1060
00:59:43,320 –> 00:59:47,440
Medikament entwickelt hast, dass
du ja immer nur begrenzt testen

1061
00:59:47,440 –> 00:59:50,800
kannst, bevor du dann irgendwann
doch den Organismus, für den es

1062
00:59:50,800 –> 00:59:52,480
bestimmt ist, mit ins Spiel
bringen musst, also den

1063
00:59:52,480 –> 00:59:55,760
Menschen, und dann hast du
natürlich das Riesendilemma

1064
00:59:55,760 –> 00:59:58,400
dieses was wird passieren, wenn
ich das Menschen gebe, und das

1065
00:59:58,400 –> 01:00:01,320
ist ja bis heute einfach ein
Riesenproblem mit medizinischen

1066
01:00:01,320 –> 01:00:03,800
Tests, sehr häufig durch die
Verfahren, die genutzt werden,

1067
01:00:03,800 –> 01:00:06,760
geht es ja gut, aber wenn man
sich so ein bisschen das ganze

1068
01:00:06,760 –> 01:00:09,120
Anliest, es kommt halt auch
immer wieder bei medizinischen

1069
01:00:09,120 –> 01:00:12,000
Tests so vorher, dass Da alle
Vortests super waren zu schweren

1070
01:00:12,000 –> 01:00:13,280
Problemen, wenn es an Menschen
geht.

1071
01:00:13,360 –> 01:00:17,280
Ja, aber diese ganzen Vortests.
Irgendwie mussten wir ja auch

1072
01:00:17,280 –> 01:00:21,680
auf die Idee kommen, wir müssen
etwas testen, bevor wir das an

1073
01:00:21,680 –> 01:00:25,120
einem Menschen ausprobieren und
ja, eigentlich so Menschen

1074
01:00:25,440 –> 01:00:28,000
gerade auf Wissenschaftler aus
Fehlschlägen lernen wir halt

1075
01:00:28,080 –> 01:00:31,040
doch dann leider Gottes manchmal
besser als aus anderen Dingen.

1076
01:00:32,440 –> 01:00:34,720
Es gab übrigens noch einen
anderen erwähnenswerten

1077
01:00:34,720 –> 01:00:36,640
Beobachter in dieser Zeit in
Berlin.

1078
01:00:36,880 –> 01:00:39,760
Und das ist ein Mann, den wir
auch schon kennen.

1079
01:00:40,240 –> 01:00:42,520
Das war nämlich kein anderer als
Arthur Cornan Doyle, der

1080
01:00:42,520 –> 01:00:45,040
Erfinder von Sherlock Holmes,
der ja leider den Cotting Lee

1081
01:00:45,040 –> 01:00:46,720
Ferrys auf den Leim gegangen
ist.

1082
01:00:47,040 –> 01:00:50,240
Conan Doyle war Arzt, und er war
fasziniert von Kochs

1083
01:00:50,240 –> 01:00:54,720
Ankündigung, am 16 November 1890
war er nach Berlin gereist, um

1084
01:00:54,720 –> 01:00:57,760
die Tuberkulinbehandlung mit
eigenen Augen zu sehen, er

1085
01:00:57,760 –> 01:01:01,040
besuchte Kochs Institut, er
sprach mit Patienten, und er

1086
01:01:01,040 –> 01:01:03,520
schrieb Artikel für den Daily
Telegraph in London.

1087
01:01:04,240 –> 01:01:07,920
Am 20 November erschien sein
erster begeisterter Bericht.

1088
01:01:07,920 –> 01:01:10,880
Darin beschrieb er die
Behandlung und die Hoffnung der

1089
01:01:10,880 –> 01:01:14,720
Patienten, aber nur wenige
Wochen später schon änderte sich

1090
01:01:14,720 –> 01:01:17,560
der Ton in seinen Berichten, er
sah nämlich auch die

1091
01:01:17,560 –> 01:01:20,960
Nebenwirkungen und die
Enttäuschung in einem späteren

1092
01:01:20,960 –> 01:01:25,360
Brief schrieb Conan Dolan, es
war ein Fehler, ein tragischer

1093
01:01:25,360 –> 01:01:27,560
Fehler.
Koch wollte zu früher die

1094
01:01:27,560 –> 01:01:31,520
Öffentlichkeit gehen.
Das alles passierte innerhalb

1095
01:01:31,520 –> 01:01:34,240
weniger Monate im August 1890
hatte Koch sein Tuberkulin

1096
01:01:34,240 –> 01:01:36,480
vorgestellt.
Der vernichtende Bericht von

1097
01:01:36,480 –> 01:01:39,480
Virchow nach den Obduktionen kam
im Januar 91 die Presse, die

1098
01:01:39,480 –> 01:01:43,760
Koch im August noch gefeiert
hatte, wendete sich jetzt gegen

1099
01:01:44,000 –> 01:01:46,080
ihn, die Berliner klinische
Wochenschrift veröffentlichte

1100
01:01:46,080 –> 01:01:50,400
vernichtende Kritiken, und Ärzte
berichteten von Patienten, die

1101
01:01:50,400 –> 01:01:52,240
nach der Tuberkulinbehandlung
gestorben waren.

1102
01:01:55,440 –> 01:01:57,120
Koch versuchte sich zu
verteidigen.

1103
01:01:57,360 –> 01:02:01,040
Er veröffentlichte am 15 Januar
1891 eine Fortsetzung der

1104
01:02:01,040 –> 01:02:04,600
Mitteilung über das Tuberkulin.
Er erklärte die Dosierung, er

1105
01:02:04,600 –> 01:02:07,840
warnte vor zu hohen Dosen, oder
besser gesagt, er versuchte zu

1106
01:02:07,840 –> 01:02:09,280
retten, was nicht mehr zu retten
war.

1107
01:02:10,240 –> 01:02:14,040
Sein Ruf war unwiederbringlich
beschädigt und ich habe es ja

1108
01:02:14,040 –> 01:02:18,880
gesagt, wer hoch steigt, er kann
tief fallen und manchmal sogar

1109
01:02:18,880 –> 01:02:22,600
sehr, sehr tief, denn dann kam
etwas ans Licht, dass die

1110
01:02:22,600 –> 01:02:24,560
Situation für Koch noch viel
schlimmer machte.

1111
01:02:25,520 –> 01:02:28,560
Er hatte nämlich schon die
Rechte an Tuberkulin verkauft,

1112
01:02:28,880 –> 01:02:31,360
und zwar an die Firma Meister
Lucius und Brüning.

1113
01:02:32,080 –> 01:02:33,800
Ich brauche wohl nicht zu
erwähnen, dass er eine

1114
01:02:33,800 –> 01:02:35,920
beträchtliche Summe Geld dafür
bekommen hat.

1115
01:02:36,640 –> 01:02:38,280
Jetzt würde mich ja nur
interessieren, ob die Summe

1116
01:02:38,280 –> 01:02:40,240
beträchtlich.
War ich glaube, die Summe war

1117
01:02:40,240 –> 01:02:41,960
beträchtlich.
Außerdem möchte ich noch mal

1118
01:02:41,960 –> 01:02:43,880
darauf hinweisen, dass ich davon
ausgehe, dass die Summe

1119
01:02:43,880 –> 01:02:47,280
beträchtlich war, und damit
standen dann nicht nur

1120
01:02:47,280 –> 01:02:49,600
wissenschaftliche Fragen im
Raum, sondern man fragte sich

1121
01:02:49,600 –> 01:02:51,840
auch, hat.
Hat Robert Koch ein

1122
01:02:51,840 –> 01:02:54,080
unausgereiftes Medikament auf
den Markt gebracht, weil er

1123
01:02:54,080 –> 01:02:55,520
damit einfach nur Geld machen
wollte?

1124
01:02:56,640 –> 01:03:02,000
Die Vorwürfe waren übel Koch,
der große Wissenschaftler, war

1125
01:03:02,000 –> 01:03:07,560
jetzt der geldgierige Scharlatan
im Januar 1891 ging Koch dann

1126
01:03:07,560 –> 01:03:11,440
nach Ägypten, offiziell um sich
zu erholen, inoffiziell, um sich

1127
01:03:11,440 –> 01:03:14,600
einfach vor dem Sturm zu
schützen, der zu Hause gerade

1128
01:03:14,600 –> 01:03:17,360
lief.
Und er war nicht allein.

1129
01:03:17,600 –> 01:03:20,160
Und damit kommt jetzt gleich der
nächste Punkt, an dem Koch

1130
01:03:20,160 –> 01:03:22,840
gerade aus heutiger Sicht
sicherlich noch mal kritischer

1131
01:03:22,840 –> 01:03:26,000
betrachtet wird.
Eine junge Frau begleitete ihn,

1132
01:03:26,560 –> 01:03:31,640
das war Hedwig Freiberg, sie war
damals 16 oder 17 Jahre alt, die

1133
01:03:31,640 –> 01:03:35,320
Quellen sind sich in diesem
Punkt nicht einig, Koch war aber

1134
01:03:35,320 –> 01:03:38,560
schon 47.
Sie war die Tochter eines Arztes

1135
01:03:38,560 –> 01:03:41,120
und fasziniert von dem berühmten
Bakteriologen.

1136
01:03:41,280 –> 01:03:43,920
Sie hatte seine Vorträge
besucht, und sie bewunderte ihn,

1137
01:03:43,920 –> 01:03:46,640
und jetzt reiste sie mit ihm
zusammen nach Ägypten.

1138
01:03:47,440 –> 01:03:51,680
Kochs Ehe mit Emma Fratz, seiner
ersten Ehefrau, zerbrach und wir

1139
01:03:51,680 –> 01:03:54,400
erinnern uns noch mal, das war
die Frau, die Robert Koch sein

1140
01:03:54,400 –> 01:03:57,080
erstes Mikroskop geschenkt hat,
die also mit daran beteiligt

1141
01:03:57,080 –> 01:03:58,720
war, seine Karriere überhaupt zu
starten.

1142
01:04:00,000 –> 01:04:04,080
Die Scheidung erfolgte im Jahr
1893 und am 13 September

1143
01:04:04,080 –> 01:04:06,880
desselben Jahres heiratete Koch
dann Hedwig Freiberg.

1144
01:04:07,920 –> 01:04:11,440
Die Presse hatte damit einen
tollen weiteren Skandal, den man

1145
01:04:11,440 –> 01:04:14,720
schön ausschlachten konnte, der
große Robert Koch, geschieden

1146
01:04:14,720 –> 01:04:17,360
und jetzt neu verheiratet mit
einer Frau, die jung genug war,

1147
01:04:17,360 –> 01:04:20,720
um seine eigene Tochter sein zu
können, rein auf die Lehren, die

1148
01:04:20,720 –> 01:04:22,960
daraus gezogen wurden, dürfen
wir das Desaster um das

1149
01:04:22,960 –> 01:04:26,760
Tuberkulin aber nicht nur
negativ betrachten, das ist das,

1150
01:04:26,760 –> 01:04:29,120
was ich vorhin meinte, wir
lernen aus Fehlern.

1151
01:04:29,520 –> 01:04:32,000
Die Geschehnisse führten nämlich
einfach zu strengeren Regeln.

1152
01:04:32,560 –> 01:04:35,680
Von da an verlangte man
klinische Studien, Beweise und

1153
01:04:35,680 –> 01:04:38,880
doppelblindtests man konnte
nicht mehr einfach eine Substanz

1154
01:04:38,880 –> 01:04:41,440
entwickeln, sie ein paar Leuten
ausprobieren und dann sagen,

1155
01:04:41,440 –> 01:04:44,960
Hey, das heilt was und nur
nebenbei.

1156
01:04:45,520 –> 01:04:49,040
Das Tuberkulin funktionierte
übrigens doch nur nicht so, wie

1157
01:04:49,040 –> 01:04:53,120
sich Koch das vorgestellt hat,
es heilt keine Tuberkulose, aber

1158
01:04:53,120 –> 01:04:54,960
es konnte zeigen, ob jemand
infiziert war.

1159
01:04:56,080 –> 01:04:59,760
Eine starke Immunreaktion, hohes
Fieber und Entzündungen sind ein

1160
01:04:59,760 –> 01:05:02,400
Beweis dafür, dass der Körper
schon mal Kontakt mit

1161
01:05:02,400 –> 01:05:07,520
Tuberkulberzellen hatte. 1907
entwickelte der österreichische

1162
01:05:07,520 –> 01:05:12,600
Arzt Clemens von Pirque daraus
den Tuberkulin Hauttest, und der

1163
01:05:12,600 –> 01:05:15,440
wird bis heute verwendet, um
Tuberkulose Infektionen zu

1164
01:05:15,440 –> 01:05:19,720
diagnostizieren.
Für Koch blieb Tuberkulin aber

1165
01:05:19,720 –> 01:05:22,560
eine Demütigung der.
Seinen Versuch, pasteurs

1166
01:05:22,560 –> 01:05:27,760
Tollwuterfolg zu übertreffen,
war ein absoluter Fehlschlag und

1167
01:05:27,760 –> 01:05:30,960
die Rivalität zwischen Pasteur
und Koch war damit eigentlich

1168
01:05:30,960 –> 01:05:34,280
ein Stück weit entschieden und
Pasteur hatte gewonnen, nicht

1169
01:05:34,280 –> 01:05:36,200
unbedingt wissenschaftlich,
beide haben bahnbrechende

1170
01:05:36,200 –> 01:05:39,040
Entdeckungen gemacht, aber in
der damaligen öffentlichen

1171
01:05:39,040 –> 01:05:43,040
Wahrnehmung war er der klare
Sieger, weil er der eine war,

1172
01:05:43,040 –> 01:05:44,960
der eben nicht so tief gefallen
ist.

1173
01:05:46,160 –> 01:05:49,360
Pasteur rettete Leben, Koch
beendete möglicherweise sogar

1174
01:05:49,360 –> 01:05:51,480
einige.
Mancher kann behaupten, dass das

1175
01:05:51,480 –> 01:05:54,520
Urteil ungerecht war.
Das hat Robert Koch aber auf

1176
01:05:54,520 –> 01:05:57,120
jeden Fall den Rest seines
Lebens verfolgt und der

1177
01:05:57,120 –> 01:06:00,480
tuberkulin Skandal hat für die
Öffentlichkeit die Erkenntnisse,

1178
01:06:00,480 –> 01:06:02,480
die er vorher gewonnen hat,
einfach überschattet.

1179
01:06:04,240 –> 01:06:07,840
Aber trotz dieses Desasters
bekam Koch jetzt, was das

1180
01:06:07,840 –> 01:06:09,920
Pasteur schon hatte, nämlich
sein eigenes Institut.

1181
01:06:10,800 –> 01:06:14,480
Am 1.
Juli 1891 wurde in Berlin das

1182
01:06:14,480 –> 01:06:17,200
Königliche Preußische Institut
für Infektionskrankheiten

1183
01:06:17,200 –> 01:06:20,560
offiziell gegründet und Robert
Koch wurde zum Direktor ernannt.

1184
01:06:21,760 –> 01:06:24,160
Das war auch dann die
Anerkennung, die er nach dem

1185
01:06:24,160 –> 01:06:26,880
Skandal um das Tuberkulin
wirklich dringend gebraucht hat,

1186
01:06:27,120 –> 01:06:29,760
die preußische Regierung, die
glaubte offensichtlich weiterhin

1187
01:06:29,760 –> 01:06:32,560
an ihn, und sie gab ihm die
Mittel und die Infrastruktur, um

1188
01:06:32,560 –> 01:06:36,000
Weiterzuforschen.
Zunächst bezog das Institut

1189
01:06:36,000 –> 01:06:38,800
Räume in der Klosterstraße in
Berlin Mitte, aber es wurde

1190
01:06:38,800 –> 01:06:43,920
sehr, sehr schnell klar, das war
zu klein und 1897 begann der Bau

1191
01:06:43,920 –> 01:06:47,320
eines neuen großen Gebäudes am
Nordufer in Berlin Wedding und

1192
01:06:47,320 –> 01:06:50,320
im Sommer 1900 konnte das
Institut einziehen.

1193
01:06:50,960 –> 01:06:55,120
Koch hatte jetzt Labore,
Hörsäle, eine Bibliothek, alles,

1194
01:06:55,120 –> 01:06:58,640
was ein modernes
Forschungsinstitut brauchte, er

1195
01:06:58,640 –> 01:07:01,920
blieb der Direktor bis 1904, und
dann übergab er die Leitung an

1196
01:07:01,920 –> 01:07:05,680
seinen langjährigen Mitarbeiter
Georg Gawky, der aber, schauen

1197
01:07:05,680 –> 01:07:08,320
wir noch mal, ein letztes Mal zu
Pasteur in dieser Zeit.

1198
01:07:09,280 –> 01:07:12,400
Pasteur war zum Zeitpunkt der
Tuberkulinankündigung schon 68

1199
01:07:12,400 –> 01:07:16,840
Jahre alt und Vorständig mehr
selber, aber er kam jeden Tag in

1200
01:07:16,840 –> 01:07:19,760
sein Institut, er ging durch die
Labore, er sprach mit den jungen

1201
01:07:19,760 –> 01:07:23,160
Wissenschaftlern, er war Mentor,
Inspirationsquelle und einfach

1202
01:07:23,160 –> 01:07:25,520
eine lebende Legende für die
Wissenschaftler, die dort

1203
01:07:25,520 –> 01:07:30,800
arbeiten.
Am 28 September 1895 starb Louis

1204
01:07:30,800 –> 01:07:32,400
Pasteur in seinem Landhaus bei
Paris.

1205
01:07:32,560 –> 01:07:37,840
Er wurde 72 Jahre alt, er bekam
ein Staatsbegräbnis am 5.

1206
01:07:37,840 –> 01:07:41,240
Oktober 1895 wurde die
Trauerfeier in Notre Dame

1207
01:07:41,240 –> 01:07:45,160
abgehalten, Präsident Felix
Fouret hielt die Grabrede und

1208
01:07:45,160 –> 01:07:47,360
Tausende Menschen die Straßen
von Paris.

1209
01:07:48,720 –> 01:07:51,560
Ein Jahr später wurde im
Institut Pasteur eine Krypta für

1210
01:07:51,560 –> 01:07:54,920
ihn errichtet, eine wirklich
prachtvolle Ruhestätte für einen

1211
01:07:54,920 –> 01:07:56,480
der größten Wissenschaftler
Frankreichs.

1212
01:07:57,760 –> 01:08:01,520
Koch forschte noch weiter, aber
die große Entdeckung, die die

1213
01:08:01,520 –> 01:08:04,960
ihm noch gefehlt hatte, die
Heilung einer Krankheit, die

1214
01:08:04,960 –> 01:08:06,160
sollte ihm auch nicht mehr
gelingen.

1215
01:08:06,960 –> 01:08:09,840
Er reiste viel, erforschte
Malaria und arbeitete an der

1216
01:08:09,840 –> 01:08:12,400
Schlafkrankheit, er war immer
noch angesehen, immer noch

1217
01:08:12,400 –> 01:08:16,840
respektiert, aber der Glanz von
1882, als er die Tuberkulose

1218
01:08:16,840 –> 01:08:19,840
entdeckt hatte, der war
inzwischen definitiv verblasst.

1219
01:08:21,200 –> 01:08:22,040
Aber.
Am 10.

1220
01:08:22,040 –> 01:08:25,359
Dezember 1905 erhielt Robert
Koch den Nobelpreis für

1221
01:08:25,359 –> 01:08:28,720
Physiologie oder Medizin.
Die Begründung für seine

1222
01:08:28,720 –> 01:08:31,520
Untersuchung und Entdeckung auf
dem Gebiet der Tuberkulose.

1223
01:08:33,359 –> 01:08:36,160
Koch reiste nach Stockholm und
nahm den Preis entgegen, er

1224
01:08:36,160 –> 01:08:41,680
hielt eine Rede, aber Pasteur er
wird er nicht, kein Wort über

1225
01:08:41,680 –> 01:08:44,439
den Mann, der parallel zu ihm
die Mikrobiologie revolutioniert

1226
01:08:44,439 –> 01:08:48,399
hatte, kein Tribut, keine
Anerkennung, die Rivalität blieb

1227
01:08:48,399 –> 01:08:54,880
am Leben bis zum bitteren Ende.
Am 27 Mai 1910 starb Robert Koch

1228
01:08:54,880 –> 01:08:57,720
in Baden Baden.
Er war zu dem Zeitpunkt 66 Jahre

1229
01:08:57,720 –> 01:09:00,160
alt und die Todesursache war ein
Herzinfarkt.

1230
01:09:00,880 –> 01:09:03,680
Seine Asche wurde in einem
Morsuleum in seinem Institut

1231
01:09:03,680 –> 01:09:08,560
beigesetzt.
Erst 1942 32 Jahre nach seinem

1232
01:09:08,560 –> 01:09:12,640
Tod wurde das Institut nach ihm
benannt das Robert Koch Institut

1233
01:09:12,720 –> 01:09:16,720
oder kurz RKI und.
Heute ist es die zentrale

1234
01:09:16,720 –> 01:09:18,600
Einrichtung der Bundesregierung
auf dem Gebiet der

1235
01:09:18,600 –> 01:09:20,880
Krankheitsüberwachung und der
Krankheitsprävention.

1236
01:09:22,399 –> 01:09:27,520
Pasteur und Koch haben sich nie
versöhnt, sie haben nach 1882

1237
01:09:27,520 –> 01:09:30,200
nie miteinander gesprochen,
haben sich keine direkten Briefe

1238
01:09:30,200 –> 01:09:34,560
geschrieben, keine Gesten der
Anerkennung gezeigt, nix aber

1239
01:09:34,560 –> 01:09:37,520
ihre Schüler, die waren
zumindest klüger.

1240
01:09:38,479 –> 01:09:41,200
Alexandre Yassin, der bei
Pasteur gearbeitet hatte,

1241
01:09:41,279 –> 01:09:43,680
verbrachte 2 Monate in Kochs
Labor in Berlin.

1242
01:09:44,080 –> 01:09:48,800
Das war schon 1888 mitten in der
heißesten Phase der Rivalität.

1243
01:09:49,279 –> 01:09:52,200
Aber Yassin Interessierte sich
nun mal für Wissenschaft und

1244
01:09:52,200 –> 01:09:58,240
nicht für Nationalismus und 1914
4 Jahre nach Kochs Tod, 19 Jahre

1245
01:09:58,240 –> 01:10:02,160
nach Pasteurs Tod, gab es ein
Foto Paul Ehrlich, Kochs

1246
01:10:02,160 –> 01:10:05,560
Schüler, besuchte das Institut
Pasteur in Paris und am 4.

1247
01:10:05,560 –> 01:10:09,040
Februar 1914 wurde ein
Gruppenfoto gemacht, das

1248
01:10:09,040 –> 01:10:11,720
deutsche und französische
Wissenschaftler zusammen Seite

1249
01:10:11,720 –> 01:10:15,480
an Seite zeigte.
Robert Koch hatte bewiesen, dass

1250
01:10:15,480 –> 01:10:17,880
spezifische Mikroorganismen
spezifische Krankheiten

1251
01:10:17,880 –> 01:10:21,680
verursachen, entdeckte die
Erreger von Tuberkulose, Cholera

1252
01:10:21,680 –> 01:10:24,320
und Milzbrand, erlegte die
Grundlagen der modernen

1253
01:10:24,320 –> 01:10:27,960
Bakteriologie.
Louis Pasteur hat bewiesen, dass

1254
01:10:27,960 –> 01:10:30,240
man Krankheiten durch
abgeschwächte Erreger bekämpfen

1255
01:10:30,240 –> 01:10:33,800
kann, er entwickelte Impfstoffe
gegen Hühnercholera, Milzbrand,

1256
01:10:33,800 –> 01:10:37,760
Tollwut, er rettete Tausende
Leben und das, ohne ein Arzt zu

1257
01:10:37,760 –> 01:10:41,960
sein, ohne Pasteur keine
Impfstoffe, ohne Koch keine

1258
01:10:41,960 –> 01:10:44,720
Bakteriologie.
Beides zusammen haben die

1259
01:10:44,720 –> 01:10:48,480
moderne Medizin mit erschaffen.
Ja, und jetzt fragt man sich,

1260
01:10:48,480 –> 01:10:50,880
was hätten die beiden wohl
schaffen können, wenn sie

1261
01:10:50,880 –> 01:10:53,480
zusammengearbeitet hätten?
Oder war es vielleicht gerade

1262
01:10:53,480 –> 01:10:55,160
die Rivalität, die sie so
angesprochen hat?

1263
01:10:55,200 –> 01:10:58,640
Das ist wirklich eine wahnsinnig
spannende Frage.

1264
01:10:58,880 –> 01:11:03,000
Aber so wie ich halt, ich sag
mal so die Charaktere, ich nenne

1265
01:11:03,000 –> 01:11:05,520
es jetzt mal, kennengelernt
habe, aus allem, was ich gelesen

1266
01:11:05,520 –> 01:11:10,640
habe, das waren beides
streitlustige Alphamännchen und

1267
01:11:10,640 –> 01:11:12,760
ich könnte mir vorstellen, dass
eigentlich schon.

1268
01:11:12,880 –> 01:11:16,320
Schon diese Realität, sie ein
bisschen angetrieben hat.

1269
01:11:16,640 –> 01:11:19,040
Ja das, das kann ich mir schon
vorstellen bei den

1270
01:11:19,040 –> 01:11:22,800
Charakterzügen, die sie hatten,
aber man muss sich auch fragen,

1271
01:11:22,800 –> 01:11:25,440
wenn sie sich nicht so hart
gegenseitig angestachelt hätte,

1272
01:11:25,440 –> 01:11:28,880
wäre dann vielleicht Robert Koch
ja dieser unglaubliche

1273
01:11:28,880 –> 01:11:32,680
tuberkulin Fall erspart
geblieben, weil er einfach ein

1274
01:11:32,680 –> 01:11:34,920
bisschen vorsichtiger gewesen
wäre und nicht so sehr gedacht

1275
01:11:34,920 –> 01:11:37,680
hätte, ich muss jemanden, ich
muss jemanden übertreffen,

1276
01:11:37,840 –> 01:11:39,880
vielleicht hätte ja sein
wissenschaftlicher Kollege ihm

1277
01:11:39,880 –> 01:11:42,160
auch gesagt.
Ist einmal da, noch n bisschen

1278
01:11:42,160 –> 01:11:43,560
vorsichtig.
Wir sollten uns das noch mal

1279
01:11:43,560 –> 01:11:46,520
angucken, man weiß es
tatsächlich nicht, man wird es

1280
01:11:46,520 –> 01:11:49,120
auch nie erfahren, aber es ist
eine so, es ist diese schöne,

1281
01:11:49,120 –> 01:11:51,600
was wäre wenn Frage die man sich
im Hinblick auf Geschichte

1282
01:11:51,600 –> 01:11:54,840
einfach ständig stellen muss,
was wäre wenn eine Sache in der

1283
01:11:54,840 –> 01:11:56,080
Geschichte anders?
Gewesen wäre.

1284
01:11:56,080 –> 01:11:58,360
Ja, man hat ja auch mal einfach
mal diesen Rückschaufehler,

1285
01:11:58,360 –> 01:12:02,560
diese Tatsache von du weißt was
passiert, nachdem das passiert,

1286
01:12:02,560 –> 01:12:04,960
nachdem das passiert, nachdem
das passiert, das weißt du aber

1287
01:12:04,960 –> 01:12:06,160
nicht, wenn du in die Zukunft
guckst.

1288
01:12:06,160 –> 01:12:08,880
So und von daher ist es halt
immer hinfällig, aber.

1289
01:12:09,120 –> 01:12:10,520
Nichtsdestotrotz, ich stelle mir
das gerade vor.

1290
01:12:10,520 –> 01:12:12,480
Du hast so eine heutige
Situation, da hast du ein großes

1291
01:12:12,480 –> 01:12:15,600
Institut und du hast dort auch
wissenschaftliche Rivalen und

1292
01:12:15,600 –> 01:12:18,440
ich glaube, es gibt auch heute
Wissenschaftler, die die eine

1293
01:12:18,440 –> 01:12:21,680
wahre Leidenschaft in ihrer
Rivalität haben, die aber

1294
01:12:21,680 –> 01:12:23,960
trotzdem sich zusammen hinsetzen
können, vielleicht auch gerade

1295
01:12:23,960 –> 01:12:27,120
genau dieses Ding haben, von der
persönliche Austausch, der dir

1296
01:12:27,120 –> 01:12:28,800
sagt, manchmal, vielleicht bin
ich da doch besser.

1297
01:12:28,880 –> 01:12:32,240
Ja genau, und da ist es dann der
Unterschied, diese Art von

1298
01:12:32,240 –> 01:12:33,920
Rivalität, die du jetzt
beschrieben hast.

1299
01:12:33,920 –> 01:12:35,960
Das ist eine rein
wissenschaftliche, die haben

1300
01:12:35,960 –> 01:12:38,680
wahrscheinlich, die sind nicht
so national getrieben, wie es

1301
01:12:38,680 –> 01:12:40,080
diese 2. 2 Männer in der
Geschichte waren.

1302
01:12:40,080 –> 01:12:42,760
Du hast es wahrscheinlich so wie
Kampfsportler ja halt im Ring

1303
01:12:42,760 –> 01:12:44,400
mit vollem Ernst gegeneinander
kämpfen.

1304
01:12:44,480 –> 01:12:47,080
Ja, aber das genau trennen
können einfach die sich

1305
01:12:47,080 –> 01:12:49,640
hinterher darüber unterhalten
können und das ist einfach ne.

1306
01:12:49,640 –> 01:12:52,680
Es war halt unter gemeinsamen
Regeln miteinander gekämpft, von

1307
01:12:52,680 –> 01:12:55,200
daher ist alles in Ordnung.
Ja, wir werden das nie wissen.

1308
01:12:55,680 –> 01:12:59,120
Aber was wir wissen, ist, heute
sterben Menschen nicht mehr zu

1309
01:12:59,120 –> 01:13:02,080
100 Tausenden an Cholera,
Tuberkulose ist behandelbar,

1310
01:13:02,080 –> 01:13:05,920
Tollwut ist vermeidbar,
Milzbrand oder Anthrax ist kein

1311
01:13:05,920 –> 01:13:08,720
Massensterben mehr.
Und das haben wir 2 Männern zu

1312
01:13:08,720 –> 01:13:11,360
verdanken, die sich spinnefeind
waren und sich nie die Hand

1313
01:13:11,360 –> 01:13:14,080
gereicht haben.
Und ich würde mal sagen, die

1314
01:13:14,080 –> 01:13:17,520
Wahlen bis zum Tod, aber Helden
für die Ewigkeit, und das muss

1315
01:13:17,520 –> 01:13:21,600
ich auch wirklich sagen, nachdem
ich jetzt mich so viel mit

1316
01:13:21,840 –> 01:13:24,640
dieser Zeit und auch mit den
Erkenntnissen der beiden

1317
01:13:24,640 –> 01:13:27,360
beschäftigt habe, ja, irgendwo
sind das wissenschaftliche

1318
01:13:27,360 –> 01:13:30,120
Helden auf jeden Fall.
Das steht völlig außer Frage.

1319
01:13:30,120 –> 01:13:32,640
Das ist da auch wieder ein Ding,
wo dann doch das Ergebnis zählt.

1320
01:13:32,640 –> 01:13:35,720
Ja, auf jeden Fall so.
Dementsprechend ja, ich hätte

1321
01:13:35,720 –> 01:13:38,240
auch nichts dagegen, wenn ich
halt einen Impfstoff kriege von

1322
01:13:38,240 –> 01:13:41,560
jemandem, der das totale A Loch
war, der mir aber das Leben

1323
01:13:41,560 –> 01:13:44,160
rettet, so ja ja, auf jeden.
Fall.

1324
01:13:45,440 –> 01:13:48,360
Gut, erstmal ganz vielen Dank an
dich, denn damit sind wir am

1325
01:13:48,360 –> 01:13:51,240
Ende der heutigen Folge
angekommen und wenn es euch so

1326
01:13:51,240 –> 01:13:53,600
gut gefallen hat wie mir, könnt
ihr uns auch gerne Feedback da

1327
01:13:53,600 –> 01:13:55,680
lassen.
Das könnt ihr zum Beispiel über

1328
01:13:55,680 –> 01:13:58,880
Kommentare bei Spotify, bei
Apple Podcasts oder in den

1329
01:13:58,880 –> 01:14:01,280
sozialen Medien machen.
Und natürlich gibt es auch die

1330
01:14:01,280 –> 01:14:03,040
Möglichkeit, das direkt per E
Mail zu tun.

1331
01:14:03,040 –> 01:14:05,120
Das könnt ihr machen an Feedback
at wissensreisende.

1332
01:14:05,120 –> 01:14:08,080
De oder auch wenn ihr uns
einzelne E Mail schicken möchte,

1333
01:14:08,080 –> 01:14:10,240
zum Beispiel weil ihr ein
bestimmtes Thema von einem

1334
01:14:10,240 –> 01:14:12,640
bestimmten uns von uns beiden
aufgearbeitet haben möchtet.

1335
01:14:12,880 –> 01:14:14,880
Dann schreibt ihr an Janet
Wissensreisende.

1336
01:14:14,880 –> 01:14:18,880
De oder an Chris ohne h at
wissensreisende de.

1337
01:14:18,880 –> 01:14:21,600
Ihr könnt auch noch aktiver
werden, nämlich diesen Podcast

1338
01:14:21,600 –> 01:14:24,880
aktiv mit fördern und dafür gibt
es die Premium Mitgliedschaften

1339
01:14:24,880 –> 01:14:27,840
bei Spotify oder bei Steady, die
links dafür findet ihr in den

1340
01:14:27,840 –> 01:14:30,680
Shownotes oder natürlich bei uns
auf der Webseite und und für

1341
01:14:30,680 –> 01:14:32,680
alle Unterstützer gibt es wie in
der letzten Woche auch

1342
01:14:32,680 –> 01:14:34,560
Unterstützerfolgen, das heißt,
jede 5.

1343
01:14:34,560 –> 01:14:37,440
Folge ist nur für euch, nur für
die Unterstützer, einfach als

1344
01:14:37,440 –> 01:14:40,440
kleines Dankeschön.
Wir freuen uns schon auf die

1345
01:14:40,440 –> 01:14:43,120
nächste Folge, das wird in der
nächsten Woche sein, wieder mit

1346
01:14:43,120 –> 01:14:46,640
allen und bis dahin verbleiben
wir mit dem einen Wort, das jede

1347
01:14:46,640 –> 01:14:48,560
Folge beschließt und das lautet.

Worum es in dieser Folge geht

Wir setzen die Reise aus Folge 200 fort. 1882 in Genf, auf einem internationalen Hygienekongress, spricht Louis Pasteur von einer „deutschen Sammlung“ von Kochs Arbeiten. Der Übersetzer versteht „deutsche Arroganz“, und Robert Koch springt wütend auf. Ein einziges Wort vertieft eine Feindschaft, die schon lange schwelt, nicht zuletzt seit dem Deutsch-Französischen Krieg von 1870/71.

Wir folgen den beiden Rivalen durch ihren Wettlauf: Koch entschlüsselt die Tuberkulose, Pasteur arbeitet an abgeschwächten Erregern. 1883 schicken Frankreich und Deutschland Teams nach Alexandria, um die Cholera zu erforschen, mit tragischem Ausgang für das französische Team. Koch findet 1884 den Kommabazillus, Pasteur rettet 1885 mit seiner Tollwutimpfung den jungen Joseph Meister. Versöhnt haben sich die beiden nie.

Kurz gefragt

Wie kam es zum Streit in Genf?
Durch einen Übersetzungsfehler: Aus „recueil allemand“, deutsche Sammlung, wurde „orgueil allemand“, deutsche Arroganz.

Wer war Joseph Meister?
Der Junge, der 1885 als Erster Pasteurs Tollwutimpfung erhielt und überlebte. Später arbeitete er am Institut Pasteur.

Was verdanken wir Koch und Pasteur?
Koch legte die Grundlagen der Bakteriologie und entdeckte die Erreger von Tuberkulose, Cholera und Milzbrand. Pasteur zeigte, dass man Krankheiten mit abgeschwächten Erregern bekämpfen kann, und entwickelte Impfstoffe.

Worum es in dieser Folge geht

Kurz gefragt

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