1
00:00:00,320 –> 00:00:02,160
Einen wunderschönen Guten
Morgen.

2
00:00:02,160 –> 00:00:05,200
Der Kaffee ist fertig.
Oh, das ist ja herzallerliebst.

3
00:00:05,200 –> 00:00:07,200
Jan, Heute wird es ein bisschen
anders.

4
00:00:07,200 –> 00:00:09,440
Wir fliegen heute nicht nur
durch Zeit und Raum, sondern

5
00:00:09,440 –> 00:00:11,760
durch die Dimensionen.
Ich habe vorhin schon mal die

6
00:00:11,760 –> 00:00:14,720
Koordinaten eines Ortes
eingegeben, den es bei uns so

7
00:00:14,720 –> 00:00:17,520
nie gegeben hat und der trotzdem
unsere Welt verändert hat.

8
00:00:18,160 –> 00:00:22,480
Okay das klingt irgendwie
paradox, ja, das ist es auch,

9
00:00:22,640 –> 00:00:26,640
festhalten Dimensionssprung in
321.

10
00:00:36,800 –> 00:00:41,520
Wow, Chris, Ich sehe hier eine
Insel, Sichelförmig wie ein

11
00:00:41,520 –> 00:00:43,680
riesiger Halbmond, der sich aus
dem Meer erhebt.

12
00:00:44,320 –> 00:00:47,680
Zwischen den beiden Enden strömt
das Wasser in eine gigantische

13
00:00:47,680 –> 00:00:50,080
Bucht und da liegen Dutzende
Schiff vor Anker.

14
00:00:50,960 –> 00:00:52,560
Moment, sag mal, ist das ein
Kanal?

15
00:00:52,800 –> 00:00:55,680
Da hat jemand einen kompletten
Kanal durch eine Landenge

16
00:00:55,680 –> 00:00:57,680
gegraben und die Insel vom
Festland getrennt.

17
00:00:58,000 –> 00:01:01,520
Ja, das war König Utopus.
Er hat die Halbinsel zur Insel

18
00:01:01,520 –> 00:01:03,920
gemacht.
Willkommen in Utopia, Jan.

19
00:01:04,800 –> 00:01:10,000
Utopia Ah, du meinst.
Das Utopia, genau das Thomas

20
00:01:10,000 –> 00:01:13,280
Morus hat es 1516 beschrieben.
Und weil wir ja heute durch

21
00:01:13,280 –> 00:01:15,680
Dimensionen reisen, können wir
es auch besuchen, als wäre es

22
00:01:15,680 –> 00:01:17,360
real.
Was siehst du da an Land?

23
00:01:18,160 –> 00:01:21,600
Erstmal sehe ich Städte.
Überall Städte und die sehen

24
00:01:21,600 –> 00:01:24,320
alle gleich aus.
Dieselben Häuser, dieselben

25
00:01:24,320 –> 00:01:27,760
Straßen, dieselbe Anordnung.
Ich würde mal sagen, wir nähern

26
00:01:27,760 –> 00:01:31,120
uns gerade der größten, die
liegt an einem breiten Fluss

27
00:01:31,200 –> 00:01:35,800
mitten auf der Insel, und Chris,
Wow, die Gärten, jedes Haus hat

28
00:01:35,800 –> 00:01:38,360
einen Garten und die Leute
scheinen richtig zu wetteifern,

29
00:01:38,360 –> 00:01:41,600
werden schönsten hat.
Ja, das ist Amau Rotum, die

30
00:01:41,600 –> 00:01:45,600
Hauptstadt am Fluss anidus
Leute.

31
00:01:45,840 –> 00:01:47,440
Die tragen alle ähnliche
Kleidung.

32
00:01:47,840 –> 00:01:50,640
Schlicht, praktisch, aber kaum
Unterschiede.

33
00:01:51,360 –> 00:01:54,240
Und sie wirken zufrieden,
entspannt.

34
00:01:55,280 –> 00:01:57,920
Ich sehe Leute, die in einer Art
großem öffentlichen Saal

35
00:01:57,920 –> 00:02:01,320
zusammensitzen und essen, und
das riecht auch ganz schön gut

36
00:02:01,320 –> 00:02:03,720
hier übrigens.
Tja, in Utopia isst man gern

37
00:02:03,720 –> 00:02:06,560
gemeinsam in kommunalen
Speisesälen, angekündigt durch

38
00:02:06,560 –> 00:02:09,560
einen Trompetenstoß.
Warte mal, da drüben kommen ein

39
00:02:09,560 –> 00:02:12,080
paar Leute an, die völlig anders
gekleidet sind.

40
00:02:12,520 –> 00:02:15,720
Die Tragen goldene Ketten und
Juwelen und Seidenmäntel, das

41
00:02:15,720 –> 00:02:17,520
müssen bestimmt irgendwelche
Würdenträger sein, das.

42
00:02:17,840 –> 00:02:23,040
Ja, aber schau mal genauer hin.
Einmal die Kinder, die lachen

43
00:02:23,040 –> 00:02:25,240
sie aus.
Ein kleiner Junge zupft seine

44
00:02:25,240 –> 00:02:28,840
Mutter am Ärmel und zeigt auf
die Moment mal, der

45
00:02:28,840 –> 00:02:32,200
Universalübersetzer fängt was
auf Mama, schau mal die

46
00:02:32,240 –> 00:02:35,000
Erwachsenen da tragen ja noch
ihre Spielsachen, sind die ein

47
00:02:35,000 –> 00:02:38,600
bisschen Durst?
Das sind Gesandte von auswärts,

48
00:02:39,280 –> 00:02:44,000
die wissen es nicht besser bei
denen zu Hause ist Gold etwas

49
00:02:44,000 –> 00:02:46,960
besonderes, Besonderes.
Daraus macht man doch

50
00:02:46,960 –> 00:02:50,080
nachttöpfe.
Nachttöpfe aus Gold, Chris, aber

51
00:02:50,080 –> 00:02:53,520
was ist das hier für ein Ort?
Ein Ort, an dem ein englischer

52
00:02:53,520 –> 00:02:56,080
Jurist alles auf den Kopf
gestellt hat, was im Europa des

53
00:02:56,080 –> 00:02:58,160
16 Jahrhunderts als
selbstverständlich galt.

54
00:02:58,480 –> 00:03:02,400
Kein Privatbesitz, kein Geld, 6
Stunden Arbeit am Tag und Gold

55
00:03:02,800 –> 00:03:04,240
Gold ist für Ketten und
Kammertöpfe.

56
00:03:05,600 –> 00:03:08,400
Ich weiß nicht, ob das genial
oder verrückt ist.

57
00:03:08,640 –> 00:03:11,440
Ja, genau das ist die Frage, die
sich die Menschen seit 500

58
00:03:11,440 –> 00:03:13,840
Jahren stellen.
Die Antwort steckt vielleicht

59
00:03:13,840 –> 00:03:15,800
schon im Namen Utopia, der
Nichtort.

60
00:03:16,160 –> 00:03:18,880
Oder aber der gute Ort kommt
ganz drauf an, wie man es liest.

61
00:03:19,920 –> 00:03:24,240
Also hat Worus das alles als
Gedankenexperiment gemeint.

62
00:03:24,640 –> 00:03:27,800
Das Jan ist eine ziemlich lange
Geschichte, denn der Mann, der

63
00:03:27,800 –> 00:03:30,720
diesen Ort erfunden hat, war
gleichzeitig der mächtigste

64
00:03:30,720 –> 00:03:33,920
Jurist Englands, ein Freund des
größten Gelehrten seiner Zeit

65
00:03:34,320 –> 00:03:36,320
und am Ende ein Gefangener im
Tor von London.

66
00:03:55,120 –> 00:03:57,840
Herzlich willkommen, liebe
Zuhörerinnen und Zuhörer, es ist

67
00:03:57,840 –> 00:03:59,840
wieder Freitag und
dementsprechend ist es wieder

68
00:03:59,840 –> 00:04:02,680
Zeit für eine neue Folge bei
Wissensreisende, dem Podcast

69
00:04:02,680 –> 00:04:04,320
über Geschichte, Menschen und
Hintergründe.

70
00:04:04,880 –> 00:04:08,240
So wie jede Woche sitzen wir
hier schon im Podcast Studio

71
00:04:08,240 –> 00:04:11,280
direkt hinter dem Cockpit
unseres Raumzeitschiffs bereit

72
00:04:11,600 –> 00:04:13,920
und zwar sind das so wie jede
Woche der Chris.

73
00:04:13,920 –> 00:04:17,040
Hallo ihr Lieben.
Und ich bin der Jan und.

74
00:04:17,600 –> 00:04:19,600
Mann, Oh Mann, es ist diese
Woche nicht nur ein

75
00:04:19,600 –> 00:04:21,959
Raumzeitschiff, sondern es ist
ein Raumzeit und

76
00:04:21,959 –> 00:04:25,120
Dimensionenschiff, wenn man
bedenkt, dass wir an einem Ort

77
00:04:25,120 –> 00:04:27,600
sind, den es auf unserer Welt
und in unserer Geschichte

78
00:04:27,600 –> 00:04:29,280
eigentlich tatsächlich nie
gegeben hat.

79
00:04:29,480 –> 00:04:31,560
Das ist richtig, ist im Grunde
auch noch mal so ein kleines

80
00:04:31,560 –> 00:04:34,000
bisschen mehr als bei unserer
Folge damals, als wir gesagt

81
00:04:34,000 –> 00:04:37,840
haben, Star Trek Las Vegas, wir
in eine andere Version unserer

82
00:04:37,840 –> 00:04:40,000
Welt immerhin noch gesprungen
sind, also quasi die Geschichte

83
00:04:40,000 –> 00:04:42,320
verdreht haben.
Diesmal sind wir so weit, dass

84
00:04:42,320 –> 00:04:44,680
wir eine ganze Dimension zur
Seite gegangen sind und eine

85
00:04:44,680 –> 00:04:46,560
Welt gefunden haben, die es
vielleicht gar nicht so gibt.

86
00:04:46,640 –> 00:04:49,360
Wow, das ist echt schon
fantastisch, was dieses Gerät so

87
00:04:49,360 –> 00:04:51,440
alles kann.
Ich bin immer wieder begeistert,

88
00:04:51,520 –> 00:04:54,320
was für Funktionen das Ding noch
so in sich drin hat.

89
00:04:54,320 –> 00:04:55,960
Ich bin mal gespannt was wir
alles noch in den nächsten

90
00:04:55,960 –> 00:04:58,160
Jahren rausfinden, was die
Maschine alles kann.

91
00:04:59,200 –> 00:05:02,120
Bevor ich dir aber das Wort
übergebe, erstmal natürlich noch

92
00:05:02,120 –> 00:05:04,480
mal herzlich willkommen an
unsere Helden und damit die

93
00:05:04,480 –> 00:05:08,560
Passagiere der ersten Klasse.
Die Getränkedame kommt gleich

94
00:05:09,200 –> 00:05:14,400
und ich würde sagen, damit leg
mal los und erzähle uns, woher

95
00:05:14,400 –> 00:05:18,120
dieser Ort kommt, wer der Mann
hinter diesem Ort ist und alles

96
00:05:18,120 –> 00:05:22,080
was dazu gehört.
Gut, Thomas Morus wurde am 7.

97
00:05:22,080 –> 00:05:25,840
Februar 1478 in der Milk Street
in London geboren.

98
00:05:26,000 –> 00:05:29,360
Als Sohn des Juristen Sir John
Moore, der später Richter an

99
00:05:29,360 –> 00:05:32,400
King’s Bench wurde, und seiner
Frau Agnes Grogner.

100
00:05:33,120 –> 00:05:36,480
Er war das zweite von 6 Kindern,
von denen 3 im Säuglingsalter

101
00:05:36,480 –> 00:05:38,760
starben.
Die Familie gehörte zur

102
00:05:38,760 –> 00:05:41,520
gehobenen London
Juristenschicht, der Großvater

103
00:05:41,520 –> 00:05:45,200
mütterlicherseits war Alderman,
also ein Gemeinderatsmitglied,

104
00:05:45,360 –> 00:05:47,200
und außerdem war er Sheryl von
London.

105
00:05:48,080 –> 00:05:50,280
Die Ausbildung von Thomas begann
an der St.

106
00:05:50,280 –> 00:05:53,880
Anthony’s School in der Thread
Needle Street, einer der besten

107
00:05:53,880 –> 00:05:58,480
Schulen London um 1490 kam der
Zwölfjährige als Page in den

108
00:05:58,480 –> 00:06:01,680
Haushalt von Erzbischof John
Morton Lord, Kanzler von

109
00:06:01,680 –> 00:06:04,360
England.
Morton war ein scharfsinniger

110
00:06:04,360 –> 00:06:08,080
Staatsmann, der über den jungen
Morus prophetisch sagte, dieser

111
00:06:08,080 –> 00:06:10,000
Knabe hier, der bei Tisch
aufwartet.

112
00:06:10,400 –> 00:06:13,760
Wer auch immer lang genug lebt,
es zu erleben, der wird sehen,

113
00:06:13,760 –> 00:06:15,200
dass aus ihm ein wunderbarer
Mann.

114
00:06:15,200 –> 00:06:17,840
Wird, das ist eigentlich schon
ein hohes Lob für ein Kind,

115
00:06:17,840 –> 00:06:20,240
gerade wenn du einfach nur
sagst, dass er ein wunderbarer

116
00:06:20,240 –> 00:06:22,960
Mann wird auf.
Jeden Fall großes Lob, er muss

117
00:06:22,960 –> 00:06:24,320
da schon einiges drin gesehen
haben.

118
00:06:24,800 –> 00:06:28,720
Morton schickte ihn dann nach
Oxford, wo Morus ab 1492 am

119
00:06:28,720 –> 00:06:31,760
Canterbury College studierte,
dort lehrten ihn Thomas

120
00:06:31,760 –> 00:06:34,240
Lindacker und William Grossin
Latein und Griechisch.

121
00:06:34,720 –> 00:06:37,040
Er lernte zudem Flöte und
Bratsche spielen.

122
00:06:37,280 –> 00:06:39,840
Nach nur 2 Jahren rief ihn sein
Vater zurück.

123
00:06:39,920 –> 00:06:44,800
Zu viel Humanismus, zu wenig
praktischer Broterwerb ab 1496

124
00:06:44,800 –> 00:06:49,600
studierte Morus Jura am Lincolns
Inn und wurde um 1501 als Anwalt

125
00:06:49,600 –> 00:06:53,080
zugelassen, doch bevor er sich
ganz der juristischen Laufbahn

126
00:06:53,080 –> 00:06:56,320
verschrieb, durchlebte Morus
eine tiefe spirituelle Krise.

127
00:06:56,880 –> 00:07:02,240
Zwischen etwa 1499 und 1504
lebte er nahe dem Londoner

128
00:07:02,240 –> 00:07:06,240
Karthäuserkloster, dem
Charterhaus, und nahm an den

129
00:07:06,240 –> 00:07:08,160
geistlichen Übungen der Mönche
teil.

130
00:07:08,480 –> 00:07:11,840
Er erwog ernsthaft, Priester
oder Mönch zu werden, besonders

131
00:07:11,840 –> 00:07:15,160
beim Franziskanerorden,
letztendlich entschied er sich

132
00:07:15,160 –> 00:07:18,320
aber für das weltliche Leben,
aber er behielt zeitlebens

133
00:07:18,320 –> 00:07:22,400
strenge asketische Praktiken
bei, er trug ein Haarhemd aus

134
00:07:22,400 –> 00:07:24,280
Ziegenhaar direkt auf der Haut
und.

135
00:07:24,480 –> 00:07:26,640
Und praktizierte gelegentlich
Selbstgeißelung.

136
00:07:27,680 –> 00:07:31,240
Dieses Haarhemd überlebte die
Jahrhunderte und wird heute in

137
00:07:31,240 –> 00:07:33,760
der Bugfast Abbey in Devon
aufbewahrt.

138
00:07:34,360 –> 00:07:36,560
Es war ein streng gehütetes
Geheimnis, seine Tochter

139
00:07:36,560 –> 00:07:39,440
Margaret entdeckte es einmal,
als er es unter der Kleidung

140
00:07:39,440 –> 00:07:43,960
hervorlugte, und er stopfte es
hastig zurück, so wählte er also

141
00:07:43,960 –> 00:07:47,880
das weltliche Leben und damit
auch die Ehe. 1505 heiratete

142
00:07:47,880 –> 00:07:51,760
Morus Jane Colt, die älteste
Tochter eines Landedelmanns aus

143
00:07:51,760 –> 00:07:54,280
Essex.
Die Anekdote dazu ist

144
00:07:54,280 –> 00:07:56,640
bemerkenswert.
Laut seinem Schwiegersohn

145
00:07:56,640 –> 00:07:59,760
William Ropper hatte Morus
eigentlich die jüngere Schwester

146
00:07:59,760 –> 00:08:03,560
vorgezogen, die er hübscher
fand, aber als er bedachte, dass

147
00:08:03,560 –> 00:08:06,480
es der älteren großen Kummer und
Schande bereiten würde, wenn

148
00:08:06,480 –> 00:08:09,920
ihre jüngere Schwester vor ihr
verheiratet würde, lenkte er aus

149
00:08:09,920 –> 00:08:11,920
Mitleid seine Zuneigung auf
Jane.

150
00:08:12,880 –> 00:08:16,120
Sein Freund Erasmus berichtete
zudem, Morus habe seiner jungen

151
00:08:16,120 –> 00:08:18,560
Frau, die auf dem Land
aufgewachsen und wenig gebildet

152
00:08:18,560 –> 00:08:20,720
war, Musik und Literatur
beigebracht.

153
00:08:21,000 –> 00:08:24,240
Jane schenkte ihm 4 Kinder,
Margaret, die später Roper hieß,

154
00:08:24,400 –> 00:08:31,200
Elizabeth Cicily und John Jane
starb 1511 erst etwa 23 jährig

155
00:08:31,760 –> 00:08:35,280
innerhalb von nur 30 Tagen gegen
alle Konventionen den Rat seiner

156
00:08:35,280 –> 00:08:39,520
Familie heiratete Morus die
Witwe Alice Middleton, die 7

157
00:08:39,520 –> 00:08:42,640
Jahre älter war als er.
Er brauchte dafür sogar eine

158
00:08:42,640 –> 00:08:46,400
kirchliche Sondergenehmigung.
Erasmus beschrieb Alice

159
00:08:46,400 –> 00:08:50,160
meisterhaft diplomatisch.
Er heiratete eine Witwe.

160
00:08:50,160 –> 00:08:52,880
Mehr zur Führung seines
Haushalts als zu seinem eigenen

161
00:08:52,880 –> 00:08:55,840
Vergnügen, da sie weder
besonders schön noch jung war,

162
00:08:56,080 –> 00:09:00,560
wie er manchmal lachend sagt,
aber eine scharfe und wachsame

163
00:09:00,560 –> 00:09:04,000
Haushälterin.
Dennoch gelang es Morus durch

164
00:09:04,000 –> 00:09:06,760
Charme und Humor, Alice zum
Erlernen gleich mehrere

165
00:09:06,760 –> 00:09:09,280
Instrumente, nämlich Harfe,
Bratisch, Spinett und Flöte, zu

166
00:09:09,280 –> 00:09:13,480
bewegen, und hier zeigt sich
eine Seite an Morus, die für

167
00:09:13,480 –> 00:09:17,200
seine Zeit geradezu revolutionär
war, seine Haltung zur Bildung

168
00:09:17,200 –> 00:09:19,760
von Frauen.
In einer Epoche, in der Mädchen

169
00:09:19,760 –> 00:09:23,760
bestenfalls Lesen und Nähen
lernten, ließ er seinen Töchtern

170
00:09:23,760 –> 00:09:26,560
dieselbe klassische Ausbildung
wie seinem Sohn zuteil werden.

171
00:09:26,640 –> 00:09:30,320
Latein, griechisch, Theologie,
Philosophie, Logik, Astronomie

172
00:09:30,320 –> 00:09:33,240
und Mathematik.
Seine älteste Tochter Margaret

173
00:09:33,240 –> 00:09:35,960
Roper wurde eine der
gelehrtesten Frauen des 16

174
00:09:35,960 –> 00:09:38,920
Jahrhunderts, sie sprach
fließend Latein, Griechisch und

175
00:09:38,920 –> 00:09:41,880
Hebräisch, übersetzte Erasmus
ins Englische und.

176
00:09:42,080 –> 00:09:45,120
Und war damit die erste nicht
königliche Frau, deren

177
00:09:45,120 –> 00:09:50,920
Übersetzungen publiziert wurde.
Im Jahr 1524 Erasmus, der der

178
00:09:50,920 –> 00:09:53,600
Frauenbildung zunächst skeptisch
gegenüberstand, wurde durch die

179
00:09:53,600 –> 00:09:58,200
Leistung der Moortöchter eines
Besseren belehrt, das Haus in

180
00:09:58,200 –> 00:10:02,000
Chelsea, das Morus um 1524 bauen
ließ, wurde zu einem

181
00:10:02,000 –> 00:10:05,680
intellektuellen Salon, Erasmus
nannte es eine weitere

182
00:10:05,680 –> 00:10:09,920
Platonische Akademie, dort hielt
sich auch Hans Hohlbein, der

183
00:10:09,920 –> 00:10:14,080
Jüngere, auf.
Der 1527 sein berühmtes Porträt

184
00:10:14,080 –> 00:10:17,120
von Morus malte es hängt heute
in der Frick Collection in New

185
00:10:17,120 –> 00:10:20,960
York sowie das revolutionäre
Familiengruppenporträt, das

186
00:10:20,960 –> 00:10:24,080
erste Gruppenporträt in der
nordeuropäischen Kunst, das eine

187
00:10:24,080 –> 00:10:26,160
Familie in häuslicher Umgebung
zeigt.

188
00:10:27,040 –> 00:10:30,720
Erasmus beschrieb den Haushalt
so, Morus hielt dort Affen,

189
00:10:30,720 –> 00:10:34,240
Füchse, Frettchen und Wiesel
unzählige Vogelarten, bei den

190
00:10:34,240 –> 00:10:36,560
Mahlzeiten wurde aus der
Heiligen Schrift vorgelesen.

191
00:10:36,880 –> 00:10:39,200
Und dann folgte Musik und
fröhliche Konversation.

192
00:10:39,280 –> 00:10:43,120
Kartenspiel und Würfel waren
hingegen verboten, und wenn wir

193
00:10:43,120 –> 00:10:45,920
schon von Erasmus sprechen, die
Freundschaft zwischen diesen

194
00:10:45,920 –> 00:10:48,680
beiden Männern ist eine der
großen intellektuellen

195
00:10:48,680 –> 00:10:53,120
Liebesgeschichten der
Renaissance, sie beginnt 1499

196
00:10:53,200 –> 00:10:55,520
und dauert 36 Jahre bis zu Morus
Tod.

197
00:10:57,040 –> 00:10:59,280
Sie lernten sich bei einem
Dinner im Haus von Sir William

198
00:10:59,280 –> 00:11:02,800
Say in Greenwich kennen, eine
berühmte Anekdote, erzählt

199
00:11:02,880 –> 00:11:05,840
Erasmus, habe beim ersten
Treffen ausgerufen.

200
00:11:06,480 –> 00:11:10,560
Out tut es, Morus out Nullus
entweder bist du Morus oder

201
00:11:10,560 –> 00:11:16,080
niemand Morus habe geantwortet
out tut es Erasmus Out Diabolus

202
00:11:16,320 –> 00:11:23,120
entweder bist du Erasmus oder
der Teufel schön oder Erasmus

203
00:11:23,120 –> 00:11:27,120
wohnt regelmäßig in Morus Haus,
dem Old Barge in bouclasbury

204
00:11:27,520 –> 00:11:31,280
1505 1506 übersetzten sie
gemeinsam Dialoge des antiken

205
00:11:31,280 –> 00:11:34,560
Satirikers Lukian von Samosata
ins Lateinische.

206
00:11:34,960 –> 00:11:38,720
Eine Zusammenarbeit, die für
beide prägend wurde und während

207
00:11:38,720 –> 00:11:42,240
eines Besuchs im Jahr 1509
schrieb Erasmus in Morus Haus

208
00:11:42,240 –> 00:11:45,600
sein berühmtestes Werk.
Das Lob der Torheit auf

209
00:11:45,600 –> 00:11:50,800
lateinisch morie Encromium der
Titel ist ein genialer

210
00:11:50,800 –> 00:11:53,040
Doppelsinn.
Morie bedeutet auf griechisch

211
00:11:53,040 –> 00:11:57,920
Torheit, klingt aber zugleich
wie des Morus, also gleichzeitig

212
00:11:57,920 –> 00:12:02,880
Lob der Torheit und Lob des
Morus Clever Erasmus schrieb

213
00:12:02,880 –> 00:12:08,480
selbst das Erste war dein Name,
Mor, der dem Wort Morie so nah

214
00:12:08,480 –> 00:12:11,040
kommt wie du von der Sache
entfernt bist.

215
00:12:11,520 –> 00:12:14,880
Er behauptete das Werk in nur
einer Woche verfasst zu haben.

216
00:12:15,200 –> 00:12:18,000
Morus selbst habe den Titel
vorgeschlagen und ihn zur

217
00:12:18,000 –> 00:12:21,760
Veröffentlichung gedrängt.
Erasmus berühmtester Brief an

218
00:12:21,760 –> 00:12:26,240
Ulrich von Hutten vom 23 Juli
1519 enthält die Detaillierteste

219
00:12:26,240 –> 00:12:28,640
zeitgenössische Beschreibung von
Morus Personen.

220
00:12:29,520 –> 00:12:32,320
Er ist nicht groß, ohne
auffallend klein zu sein.

221
00:12:32,560 –> 00:12:36,560
Sein Gesicht neigt eher zur
Wärme als zur Blässe, die Augen

222
00:12:36,560 –> 00:12:40,080
eher grau, blau, mit einer Art
Fleckung, die gewöhnlich auf

223
00:12:40,080 –> 00:12:41,840
einen begabten Verstand
hindeutet.

224
00:12:42,800 –> 00:12:45,960
Sein Gesichtsausdruck ist stets
freundlich und heiter, mit etwas

225
00:12:45,960 –> 00:12:48,240
von einem Lächeln eher zur
Fröhlichkeit als zum Ernst

226
00:12:48,240 –> 00:12:52,080
Neigend, aber ohne jede Spur
eines Narren oder Possenreißers

227
00:12:52,800 –> 00:12:56,240
und über seinen Charakter.
Von Kindheit an war er so

228
00:12:56,240 –> 00:12:59,040
erfreut an einem Witz, dass
Scherzen der Hauptzweck seines

229
00:12:59,040 –> 00:13:02,080
Lebens zu sein schien.
Aber er ging nie bis zur Posse,

230
00:13:02,800 –> 00:13:06,320
Erasmus nannte ihn geboren und
geschaffen für die Freundschaft

231
00:13:06,480 –> 00:13:10,640
und einen Omnium horarum
hominem, ein Mann für alle

232
00:13:10,640 –> 00:13:13,360
Stunden.
Diese Formulierung machte Robert

233
00:13:13,360 –> 00:13:17,600
Bolt 1960 zum Titel seines
berühmten Theaterstücks nach

234
00:13:17,600 –> 00:13:21,360
Morus Tod schrieb Erasmus am 31
August 1535.

235
00:13:21,600 –> 00:13:25,040
Als More starb, schien ich
selbst gestorben zu sein, denn

236
00:13:25,040 –> 00:13:28,320
wir waren eine einzige Seele,
wie Pythagoras einst sagte.

237
00:13:28,720 –> 00:13:32,560
Moros Seele sei Reiner als jeder
Schnee gewesen und sein Genie

238
00:13:32,560 –> 00:13:35,920
ein solches, wie England es nie
hatte und nie wieder haben wird.

239
00:13:36,880 –> 00:13:39,360
Doch bevor wir zu diesem Tod
kommen, müssen wir erst mal über

240
00:13:39,360 –> 00:13:42,440
das Werk sprechen, das Moros
unsterblich machte und über den

241
00:13:42,440 –> 00:13:45,200
politischen Aufstieg, der seinem
Fall vorausging.

242
00:13:46,080 –> 00:13:49,920
Moros Karriere war bemerkenswert
1504 wurde er Mitglied des

243
00:13:49,920 –> 00:13:52,200
Parlaments.
Wo er sich mutig gegen die

244
00:13:52,200 –> 00:13:54,480
überzogenen Steuerforderungen
Heinrichs II.

245
00:13:54,480 –> 00:13:58,080
Stellte, woraufhin der König zur
Vergeltung seinen Vater im Tower

246
00:13:58,080 –> 00:14:03,680
Entsperrte. 1510 wurde er under
Sheriff von London 1515 ging er

247
00:14:03,680 –> 00:14:06,800
als Diplomat nach Brügge, um
dort ein Handelsabkommen zu

248
00:14:06,800 –> 00:14:09,520
verhandeln und begann dort in
den Pausen zwischen den

249
00:14:09,520 –> 00:14:11,040
Verhandlungen Utopia zu
schreiben.

250
00:14:12,080 –> 00:14:16,880
Ab 1517 war er Mitglied des
Preview Council. 1521 wurde er

251
00:14:16,880 –> 00:14:21,360
zum Ritter geschlagen, 1523 zum
Speaker des Unterhauses gewählt,

252
00:14:21,680 –> 00:14:24,640
wobei seine Petition für
Redefreiheit als erstes

253
00:14:24,640 –> 00:14:27,680
dokumentiertes Argument für
parlamentarische Redefreiheit in

254
00:14:27,680 –> 00:14:32,640
der englischen Geschichte gilt.
1525 wurde er dann Kanzler des

255
00:14:32,640 –> 00:14:38,600
Herzogtums Lancaster und am 25
Oktober 1529 ernannte Heinrich

256
00:14:38,600 –> 00:14:40,000
III.
Ihn zum Lordkanzler.

257
00:14:40,320 –> 00:14:43,840
Als Nachfolger des gestürzten
Kardinals Wilsey und als erster

258
00:14:43,840 –> 00:14:46,880
Laie in diesem Amt.
Selbst der gefallene Wilsey

259
00:14:46,880 –> 00:14:50,000
erkannte an, dass der beste Mann
gewählt worden sei.

260
00:14:51,120 –> 00:14:53,760
Als Richter war Morus für seine
Integrität und Schnelligkeit

261
00:14:53,760 –> 00:14:57,440
berühmt, Erasmus schrieb, kein
Richter erledigte jemals mehr

262
00:14:57,440 –> 00:15:01,600
Fälle oder führte sich mit
vollkommener Integrität auf, er

263
00:15:01,600 –> 00:15:04,720
erließ regelmäßig
gerichtsgebühren und riet den

264
00:15:04,720 –> 00:15:07,200
Streitparteien eher zur Einigung
als zum Prozess.

265
00:15:07,680 –> 00:15:11,520
Aber zurück zu Utopia, dem Buch,
das all dies überdauern sollte.

266
00:15:12,080 –> 00:15:15,680
Morus begann es im Mai, 1515
während seiner diplomatischen

267
00:15:15,680 –> 00:15:18,880
Mission in den Niederlanden zu
schreiben, und hier wird es

268
00:15:18,880 –> 00:15:21,920
gleich interessant, denn die
Entstehungsgeschichte verrät

269
00:15:21,920 –> 00:15:25,840
viel über das Werk selbst.
Er schrieb nämlich Buch 2 zuerst

270
00:15:26,000 –> 00:15:29,320
die Beschreibung der utopischen
Gesellschaft, das tat er in

271
00:15:29,320 –> 00:15:32,480
Antwerpen in Momenten
intellektueller Freiheit

272
00:15:32,480 –> 00:15:34,560
inmitten humanistischer
Gelehrtenkreise.

273
00:15:35,200 –> 00:15:39,440
Buch 1 dagegen, den Dialog über
europäische Missstände verfasste

274
00:15:39,440 –> 00:15:42,640
er erst 1516 nach seiner
Rückkehr nach England, als ihm

275
00:15:42,640 –> 00:15:45,360
Kardinal Walsey einen Platz im
Königlichen Rat anbot.

276
00:15:46,240 –> 00:15:49,120
Eine Debatte in Buch 1, ob
Philosophen Königen dienen

277
00:15:49,120 –> 00:15:52,400
sollten, spiegelt damit direkt
Moros eigene Lebensentscheidung

278
00:15:52,400 –> 00:15:54,880
wider.
Das Werk erschien im Dezember

279
00:15:54,880 –> 00:15:59,120
1516 in Löwen, gedruckt von Dirk
Martens, herausgegeben von

280
00:15:59,120 –> 00:16:03,040
Erasmus und Peter Giles.
Der vollständige lateinische

281
00:16:03,040 –> 00:16:08,160
Titel lautet Libellus wäre
aureus necminus salutaris quam

282
00:16:08,160 –> 00:16:13,120
festivus de Optimo Rey publices
dato deque Nova Insula Utopia

283
00:16:13,440 –> 00:16:17,280
auf deutsch ein wahrhaft
goldenes Büchlein, nicht weniger

284
00:16:17,280 –> 00:16:20,480
heilsam als unterhaltsam über
den besten Zustand des

285
00:16:20,480 –> 00:16:23,280
Gemeinwesens und über die neue
Insel Utopia.

286
00:16:23,880 –> 00:16:26,480
Ein ganz einfacher Titel, oder
das ist so, geh mal in den

287
00:16:26,480 –> 00:16:29,040
Buchladen und sag mal den Titel,
dann hast du zumindest mal was

288
00:16:29,040 –> 00:16:30,640
auswendig gelernt.
Auf jeden Fall.

289
00:16:31,120 –> 00:16:33,200
Aber wir wissen ja schon aus
einigen Folgen.

290
00:16:33,200 –> 00:16:35,840
Damals wurden Buchtitel gerne
mal etwas länger gemacht als

291
00:16:35,840 –> 00:16:38,160
heute, und die waren auch
tendenziell etwas weniger.

292
00:16:38,160 –> 00:16:41,440
Griffig würde ich sagen.
Ja, man hat halt quasi gleich

293
00:16:41,440 –> 00:16:43,840
die die Zusammenfassung des
Buches im Titel.

294
00:16:43,840 –> 00:16:48,160
Ja genau, das Buch war auf
lateinisch geschrieben, der

295
00:16:48,160 –> 00:16:52,160
Sprache der Gelehrten eine
revidierte Ausgabe mit einer

296
00:16:52,160 –> 00:16:55,840
berühmten Holzschnittkarte von
Ambrosius Holbein, dem Bruder

297
00:16:55,840 –> 00:16:59,040
Hans Holbeins, erschien 1518 bei
Froben in Basel.

298
00:16:59,680 –> 00:17:04,400
Die erste englische Übersetzung
folgte erst 1551 durch Ralph

299
00:17:04,400 –> 00:17:07,119
Robinson.
Das Buch wurde zu Morus Lebzeit

300
00:17:07,119 –> 00:17:12,040
nie in England gedruckt.
Schauen wir uns also an, was in

301
00:17:12,040 –> 00:17:15,440
diesem goldenen Büchlein steht.
Buch 1 beginnt mit einer

302
00:17:15,440 –> 00:17:18,760
Rahmenhandlung, Morus tritt
selbst als Figur auf, als

303
00:17:18,760 –> 00:17:21,599
Gesandter Heinrichs des Achten
trifft er in Antwerpen seinen

304
00:17:21,599 –> 00:17:24,720
Freund Peter Giiles, den echten
Stadtschreiber von Antwerpen.

305
00:17:25,520 –> 00:17:29,520
Giles stellte ihm den fiktiven
reisenden Raffael Hydlodeus vor,

306
00:17:29,520 –> 00:17:33,120
einem Portugiesen, der angeblich
americo Vespuchi auf 3 seiner

307
00:17:33,120 –> 00:17:37,200
Reisen begleitet hat, und einer
jener 24 Männer war, die in

308
00:17:37,200 –> 00:17:39,440
einem Fort in Brasilien
zurückgelassen wurden.

309
00:17:40,080 –> 00:17:44,160
Von dort reiste Hydlodeus weiter
bis nach Ceylon und Calicut und

310
00:17:44,520 –> 00:17:47,920
entdeckte schließlich die Insel
Utopia, wo er mehr als 5 Jahre

311
00:17:47,920 –> 00:17:50,080
lebte.
Es entspinnt sich ein

312
00:17:50,080 –> 00:17:53,080
philosophischer Dialog.
Soll ein weiser Mann einem König

313
00:17:53,080 –> 00:17:56,040
dienen?
Giles drängt Hydlodeus in den

314
00:17:56,040 –> 00:17:59,600
Dienst eines Fürsten zu treten,
Hydlodeus weigert sich vehement,

315
00:17:59,840 –> 00:18:03,520
seine Ideen seien zu radikal,
sie würden nicht gehört und der

316
00:18:03,520 –> 00:18:07,840
hofdienst Korrumpiere die Figur
Morus argumentiert dagegen, ein

317
00:18:07,840 –> 00:18:10,640
kluger und gottesfürchtiger Mann
sei verpflichtet, seinem König

318
00:18:10,640 –> 00:18:13,200
zu dienen.
Hydlodeus illustriert seine

319
00:18:13,200 –> 00:18:16,400
Argumente durch eine Erzählung
von einem Dinner bei Kardinal

320
00:18:16,400 –> 00:18:20,160
Morton, und jetzt kommt ein
wunderbares literarisches

321
00:18:20,160 –> 00:18:23,120
Detail.
Das ist derselbe Morton, der den

322
00:18:23,120 –> 00:18:26,280
jungen Morus als Knaben
gefördert hatte, derselbe, der

323
00:18:26,280 –> 00:18:29,280
prophezeit hatte, dass aus
diesem Knaben ein wunderbarer

324
00:18:29,280 –> 00:18:31,840
Mann werde.
Bei diesem Dinner debattiert

325
00:18:31,840 –> 00:18:34,320
Hütlodeus mit einem
überheblichen englischen

326
00:18:34,320 –> 00:18:38,000
Juristen über Englands soziale
Missstände, die Brutalität des

327
00:18:38,000 –> 00:18:41,200
Strafrechts, die Todesstrafe für
Diebstahl, die Armut, die

328
00:18:41,200 –> 00:18:44,880
Faulheit des Adels und seiner
Gefolgsleute, und hier kommt die

329
00:18:44,880 –> 00:18:48,320
berühmteste Passage des gesamten
Buchs, die Schafmetapher.

330
00:18:48,720 –> 00:18:53,600
Mores vernichtende Kritik an den
Einhegungen eure Schafe, die so

331
00:18:53,600 –> 00:18:57,840
sanft und zahm zu sein pflegten
und so wenig fraßen, sind nun,

332
00:18:57,840 –> 00:19:01,280
wie ich höre, so gierig und so
wild geworden, dass sie die

333
00:19:01,280 –> 00:19:04,520
Menschen selbst verschlingen und
verzehren, sie verwüsten und

334
00:19:04,520 –> 00:19:07,040
entvölkern.
Felder, Häuser und Städte, denn

335
00:19:07,040 –> 00:19:10,560
überall dort, wo die feinste und
daher teuerste Wolle wächst,

336
00:19:10,800 –> 00:19:14,000
begnügen sich die Edelleute und
ebbte Heilige Männer zweifellos

337
00:19:14,240 –> 00:19:16,000
nicht mit den jährlichen
Einkünften.

338
00:19:16,320 –> 00:19:19,400
Sie reißen Häuser nieder,
zerstören Dörfer und lassen

339
00:19:19,400 –> 00:19:21,280
nichts stehen.
Als die Kirche, um sie als

340
00:19:21,280 –> 00:19:24,400
Schafstall zu nutzen.
Um diese Passage wirklich zu

341
00:19:24,400 –> 00:19:27,360
verstehen, muss man sich den
historischen Kontext vor Augen

342
00:19:27,360 –> 00:19:30,000
führen.
England erlebte um 1500 eine

343
00:19:30,000 –> 00:19:34,160
tiefgreifende soziale Krise, der
lukrative Wollhandel trieb

344
00:19:34,160 –> 00:19:38,320
Grundherren dazu, Ackerland in
Schafweiden umzuwandeln, diese

345
00:19:38,320 –> 00:19:41,680
Einhegungen, die sogenannten
Endclosures, vertrieben Tausende

346
00:19:41,680 –> 00:19:44,160
von Bauern, die zu Vagabunden
und Bettlern wurden.

347
00:19:44,640 –> 00:19:47,200
Und dann kam die bittere Ironie
des Systems.

348
00:19:47,440 –> 00:19:50,560
Die vertriebenen Bauern stahlen,
um zu überleben und wurden dafür

349
00:19:50,560 –> 00:19:53,840
hingerichtet.
Morus Schafmetapher trifft den

350
00:19:53,840 –> 00:19:58,800
Nerv dieser Entwicklung Karl
Kautsky argumentierte 1888, dass

351
00:19:58,800 –> 00:20:02,440
Morus direkte Beobachtung dieser
Verhältnisse den Anstoß für die

352
00:20:02,440 –> 00:20:06,240
kommunistischen Ideen in Utopia
gab, dazu kam der Geist des

353
00:20:06,240 –> 00:20:09,360
Humanismus, der Morus und seine
Zeitgenossen beflügelte, der.

354
00:20:09,840 –> 00:20:12,800
Morus gehörte zum engsten Kreis
der englischen Humanisten

355
00:20:12,880 –> 00:20:15,760
Erasmus John Colley, der Dekan
von St.

356
00:20:15,760 –> 00:20:19,520
Pauls, William Growson, Thomas
Linecker und William Lily

357
00:20:19,520 –> 00:20:21,680
teilten die Begeisterung für
griechische und lateinische

358
00:20:21,680 –> 00:20:25,200
Texte.
Platons Staat war ein zentrales

359
00:20:25,200 –> 00:20:29,440
Vorbild die Eröffnungsszene von
Utopia eine zufällige Begegnung,

360
00:20:29,440 –> 00:20:32,120
nach einem Gottesdienst, ist
eine bewusste Parallele zur

361
00:20:32,120 –> 00:20:33,920
Eröffnung von Platons Politär,
die.

362
00:20:34,640 –> 00:20:37,840
Morus hielt bereits mit 23
Jahren Vorlesungen über

363
00:20:37,840 –> 00:20:39,840
Augustinus Gottesstaat in der
Kirche St.

364
00:20:39,840 –> 00:20:43,840
Loris Jury ein Text, der den
Kontrast zwischen irdischer und

365
00:20:43,840 –> 00:20:47,760
himmlischer Stadt thematisiert.
Und dann war da noch der

366
00:20:47,760 –> 00:20:50,400
Buchdruck als Multiplikator und
hier schließt sich auch gleich

367
00:20:50,400 –> 00:20:54,240
mal wieder ein Kreis zurück zur
Folge WR 208 Guttenbergs

368
00:20:54,240 –> 00:20:57,080
Erfindung um 1450 ermöglichte
die schnelle Verbreitung

369
00:20:57,080 –> 00:20:59,440
humanistischer Ideen über
Landesgrenzen hinweg.

370
00:21:00,160 –> 00:21:03,360
Utopia ist ein Paradebeispiel.
Geschrieben in England und

371
00:21:03,360 –> 00:21:06,680
Flandern, gedruckt in Löwen und
Basel, verbreitet über das

372
00:21:06,680 –> 00:21:08,800
humanistische Netzwerk von
Druckern und Gelehrten wie

373
00:21:08,800 –> 00:21:12,160
Erasmus, erreichte das Buch in
wenigen Jahren ganz Europa.

374
00:21:12,720 –> 00:21:15,320
Aber wurde, wie gesagt, nie in
England selbst zu Moros

375
00:21:15,320 –> 00:21:18,640
Lebzeiten gedruckt.
Nicht zu vergessen das Zeitalter

376
00:21:18,640 –> 00:21:21,520
der Entdeckungen, das den
literarischen Rahmen lieferte.

377
00:21:21,920 –> 00:21:27,120
Americo vesputis Reiseberichte
mundus novus von 1502 und 1503

378
00:21:27,280 –> 00:21:32,240
hatten gerade das Konzept einer
neuen Welt popularisiert. 1507

379
00:21:32,240 –> 00:21:35,200
benannte Martin Waldseemüller
den Kontinent nach vespuchi

380
00:21:35,200 –> 00:21:39,280
Amerika Morus nutzt diese
frische Faszination als

381
00:21:39,280 –> 00:21:42,800
literarischen Rahmen.
Hydlodeus war angeblich

382
00:21:42,800 –> 00:21:46,240
vespuchis Begleiter in einer
Zeit, als die Konturen der neuen

383
00:21:46,240 –> 00:21:49,200
Welt noch weitgehend unbekannt
waren, erschien die Existenz

384
00:21:49,200 –> 00:21:52,000
einer unentdeckten Insel
durchaus plausibel, und damals

385
00:21:52,000 –> 00:21:54,400
gab es ja durchaus noch einige
weiße Flecken auf der Landkarte.

386
00:21:54,480 –> 00:21:58,080
Ja, auch große weiße Flecken.
Richtig Landkarte der größere

387
00:21:58,080 –> 00:21:59,840
Teil der Landkarte war noch weiß
und Unbefleckt.

388
00:22:01,200 –> 00:22:04,160
So viel zum Kontext.
Aber was beschreibt Hydlodeus

389
00:22:04,160 –> 00:22:06,320
nun, als er von dieser Insel
erzählt?

390
00:22:06,640 –> 00:22:09,880
Buch 2 das Herzstück des Werks,
entfaltet die utopische

391
00:22:09,880 –> 00:22:13,800
Gesellschaft im Detail Utopia
ist eine sichelförmige Insel,

392
00:22:13,840 –> 00:22:17,360
etwa 200 Meilen breit, an der
breitesten Stelle zwischen ihren

393
00:22:17,360 –> 00:22:20,320
Hörnern strömt das Meer in eine
große, geschützte Bucht,

394
00:22:20,720 –> 00:22:23,600
ursprünglich war sie eine
Halbinsel, doch der Gründer

395
00:22:23,600 –> 00:22:27,360
König Utopus ließ einen Kanal
durch die schmalste Landenge

396
00:22:27,360 –> 00:22:29,520
Graben und trennte sie so vom
Festland.

397
00:22:30,240 –> 00:22:34,800
Der alte Name der Insel war
Abraxa die Insel hat 54 Städte,

398
00:22:35,200 –> 00:22:38,640
alle nahezu identisch gebaut,
keine mehr als eine Tagesreise,

399
00:22:38,640 –> 00:22:40,800
also 24 Meilen voneinander
entfernt.

400
00:22:41,440 –> 00:22:45,840
Die Hauptstadt Amaurotum liegt
zentral am Fluss Anidros, etwa

401
00:22:45,840 –> 00:22:49,640
60 Meilen vom Meer entfernt, die
Wirtschaft und Gesellschaft

402
00:22:49,640 –> 00:22:52,640
Utopias funktionieren nach
Prinzipien, die für das 16

403
00:22:52,640 –> 00:22:57,280
Jahrhundert unerhört waren, es
gibt kein Privateigentum, alles

404
00:22:57,360 –> 00:23:00,160
gehört allen.
Es gibt kein Geld innerhalb von

405
00:23:00,160 –> 00:23:02,640
Utopia.
Güter werden in zentralen

406
00:23:02,640 –> 00:23:06,560
Lagerhäusern aufbewahrt, jeder
Hausvater geht dann und nimmt,

407
00:23:06,560 –> 00:23:09,920
was immer er und seine Familie
braucht, ohne dafür zu bezahlen

408
00:23:09,920 –> 00:23:11,920
oder irgendetwas im Tausch zu
hinterlassen.

409
00:23:12,720 –> 00:23:17,040
Gold und Silber wurden bewusst
entwürdigt, sie dienten zur

410
00:23:17,040 –> 00:23:21,280
Herstellung von Nachttöpfen und
Ketten für Sklaven, Kinder

411
00:23:21,280 –> 00:23:24,160
spielen mit Juwelen sowie mit
Spielzeug und legen sie ab, wenn

412
00:23:24,160 –> 00:23:27,440
sie älter werden, sowie Puppen.
Als einmal ausländische

413
00:23:27,440 –> 00:23:30,800
Botschafter in Gold und Juwelen
gekleidet Utopia besuchten,

414
00:23:31,040 –> 00:23:33,760
zeigten die Kinder auf sie und
Flüsterten ihren Müttern zu, es

415
00:23:33,760 –> 00:23:36,960
seien wohl Narren, die immer
noch ihre Spielsachen trügen.

416
00:23:36,960 –> 00:23:39,840
Also, das war diese Szene, die
wir am Anfang halt miterlebt

417
00:23:39,840 –> 00:23:40,880
haben.
Okay.

418
00:23:41,600 –> 00:23:46,080
Die Utopia arbeiteten nur 6
Stunden am Tag, 3 vor und 3 nach

419
00:23:46,080 –> 00:23:49,040
dem Mittagessen mit einer
zweistündigen Mittagspause.

420
00:23:49,280 –> 00:23:54,720
Abends um 8 gingen sie schlafen.
Weil alle arbeiten, auch Frauen,

421
00:23:54,720 –> 00:23:58,000
anders als das damals in England
tatsächlich der Fall war, reicht

422
00:23:58,000 –> 00:24:00,160
die Zeit aus, um Überfluss zu
produzieren.

423
00:24:00,560 –> 00:24:04,200
Jeder Bürger muss mindestens 2
Jahre auf dem Land arbeiten und

424
00:24:04,200 –> 00:24:07,760
zusätzlich ein Handwerk
erlernen, in der Freizeit widmen

425
00:24:07,760 –> 00:24:10,880
sich die Utopia Bildung
öffentlichen Vorlesungen, Musik

426
00:24:10,880 –> 00:24:15,160
und Gartenarbeit ein kurioses
Detail verdient besondere

427
00:24:15,160 –> 00:24:18,960
Erwähnung Morus beschreibt, wie
Hühner in Utopia nicht von

428
00:24:18,960 –> 00:24:21,920
Hennen ausgebrütet werden.
Sondern durch Warmhalten bei

429
00:24:21,920 –> 00:24:24,960
gleichmäßiger Temperatur in
speziellen Einrichtungen.

430
00:24:25,600 –> 00:24:28,840
Ein erstaunlich prophetisches
Konzept, das der künstlichen

431
00:24:28,840 –> 00:24:30,960
Inkubation Jahrhunderte
vorausgreift.

432
00:24:30,960 –> 00:24:33,680
Wow, das ist echt schon crazy.
Auf jeden Fall.

433
00:24:33,920 –> 00:24:36,840
Es ist Wahnsinn, dass er die
Idee schon gehabt hat, aber auch

434
00:24:36,840 –> 00:24:38,720
wiederum Wahnsinn.
Er hat die Idee damals schon

435
00:24:38,720 –> 00:24:40,760
gehabt und ich sag mal einen
Kasten zu bauen mit

436
00:24:40,760 –> 00:24:43,600
gleichmäßiger Wärme war auch
schon vor Elektrizität denkbar,

437
00:24:43,600 –> 00:24:46,000
das hättest du durchaus auch
schon machen können, aber es gab

438
00:24:46,000 –> 00:24:47,880
halt nur das gedankliche
Konzept, aber er hat es einfach

439
00:24:47,880 –> 00:24:53,200
nicht gemacht, quasi griechisch.
Was die Häuser betrifft, alle 10

440
00:24:53,200 –> 00:24:55,280
Jahre werden Sie per los
getauscht.

441
00:24:55,520 –> 00:24:58,800
Türen haben keine Schlösser,
denn, so heißt es, es gibt

442
00:24:58,800 –> 00:25:02,480
nichts Privates irgendwo.
Wer in eine andere Stadt reisen

443
00:25:02,480 –> 00:25:04,600
möchte, braucht einen
Passierschein von den

444
00:25:04,600 –> 00:25:08,880
Magistraten mit festgelegtem
rückkehrdatum Wer ohne Erlaubnis

445
00:25:08,880 –> 00:25:12,080
reist, wird beim ersten Mal in
Schande zurückgeschickt, beim

446
00:25:12,080 –> 00:25:14,320
zweiten Mal wird er in die
Sklaverei geschickt.

447
00:25:14,960 –> 00:25:18,080
Es gibt keine Weintavernen,
keine Bierhäuser, keine

448
00:25:18,080 –> 00:25:21,360
Bordelle, keine Gelegenheiten
zur Verführung, keine geheimen

449
00:25:21,360 –> 00:25:24,040
Treffpunkte.
Alle Mahlzeiten werden in

450
00:25:24,040 –> 00:25:26,880
kommunalen Speisesälen
eingenommen, angekündigt durch

451
00:25:26,880 –> 00:25:30,080
Trompetenstoß.
Das beste Essen geht zuerst an

452
00:25:30,080 –> 00:25:34,280
die Kranken, dann an die
Magistrate, dann an alle anderen

453
00:25:34,280 –> 00:25:38,240
gleichermaßen, man darf zu Hause
essen, tut es aber fast nie.

454
00:25:39,200 –> 00:25:40,720
Und wie sieht’s mit der
Regierung aus?

455
00:25:41,200 –> 00:25:45,120
Je 30 Familien wählen jährlich
einen Magistraten, den

456
00:25:45,120 –> 00:25:50,400
Syphogrant, später Philarch
genannt, über je 10 Syphogrants

457
00:25:50,400 –> 00:25:55,680
steht ein Tranibor oder arch
Philarch, der Fürst, der den

458
00:25:55,680 –> 00:26:00,000
Titel Ademus trägt, wird von den
200 Syphogrants per geheimer

459
00:26:00,000 –> 00:26:04,120
Wahl aus 4 vom Volk nominierten
Kandidaten auf Lebenszeit

460
00:26:04,120 –> 00:26:07,200
gewählt, es sei denn, er
versucht das Volk zu versklaven.

461
00:26:08,000 –> 00:26:10,880
Okay.
Klingt kompliziert, ist es auch.

462
00:26:11,920 –> 00:26:15,280
Kein Beschluss darf gefasst
werden, bevor er an 3

463
00:26:15,280 –> 00:26:18,880
aufeinanderfolgenden Tagen im
Rat debattiert wurde und ein

464
00:26:18,880 –> 00:26:22,320
bemerkenswertes Detail
politische Beratung außerhalb

465
00:26:22,320 –> 00:26:27,280
des Rats ist bei Todesstrafe
verboten in religiösen Dingen

466
00:26:27,280 –> 00:26:31,040
verfügte König Utopus
Religionsfreiheit, jeder darf

467
00:26:31,040 –> 00:26:34,360
seine eigene Religion wählen und
andere friedlich davon

468
00:26:34,360 –> 00:26:37,440
überzeugen.
Es gibt verschiedene Religionen,

469
00:26:37,520 –> 00:26:40,080
einige verehren Sonne, Mond oder
antike Helden.

470
00:26:40,400 –> 00:26:43,200
Die Mehrheit glaubt an einen
einzigen allmächtigen Gott.

471
00:26:43,600 –> 00:26:46,160
Einzig Atheismus wird nicht
akzeptiert.

472
00:26:46,480 –> 00:26:49,120
Wer die göttliche Vorsehung und
die Unsterblichkeit der Seele

473
00:26:49,120 –> 00:26:52,640
leugnet, wird nicht als Bürger
anerkannt und von öffentlichen

474
00:26:52,640 –> 00:26:54,880
Ämtern ausgeschlossen, aber
nicht bestraft.

475
00:26:55,680 –> 00:26:58,960
Hydlodeus und seine Begleiter
bringen das Christentum nach

476
00:26:58,960 –> 00:27:02,800
Utopia, das auf großes Interesse
stößt, möglicherweise weil

477
00:27:02,800 –> 00:27:04,800
Christus gemeinschaftsbesitz
predigte.

478
00:27:05,440 –> 00:27:09,120
Frauen können Priesterinnen
werden in der Praxis sind das

479
00:27:09,120 –> 00:27:12,920
meist ältere Witwen.
Es gibt nur 13 Priester pro

480
00:27:12,920 –> 00:27:17,680
Stadt in ebenso vielen Tempeln.
Alle Religionen feiern gemeinsam

481
00:27:17,680 –> 00:27:22,560
im selben Tempel mit Riten, die
niemand verletzten, Ehe und

482
00:27:22,560 –> 00:27:26,160
Familie sind streng geregelt,
Frauen dürfen nicht vor 18,

483
00:27:26,160 –> 00:27:30,040
Männer nicht vor 22 heiraten,
und dann gibt es die

484
00:27:30,040 –> 00:27:32,560
berühmteste, kuriose Regelung
des ganzen Buches.

485
00:27:33,040 –> 00:27:36,080
Vor der Eheschließung wird die
Braut von einer ehrwürdigen

486
00:27:36,080 –> 00:27:39,280
Matrone, dem Bräutigam, nackt
präsentiert und umgekehrt.

487
00:27:40,400 –> 00:27:43,360
Die Besucher fanden das
merkwürdig, wir lachten darüber

488
00:27:43,360 –> 00:27:45,520
und Verurteilten es als höchst
unanständig.

489
00:27:45,920 –> 00:27:48,960
Die Utopia hingegen wunderten
sich über die Torheit der

490
00:27:48,960 –> 00:27:52,560
Menschheit in anderen Ländern,
wenn ihr ein mittelmäßiges Pferd

491
00:27:52,560 –> 00:27:54,840
kauft, untersucht ihr es von
allen Seiten und nehmt die

492
00:27:54,840 –> 00:27:58,560
Decken ab, aber eine Frau, von
der das Glück eures restlichen

493
00:27:58,560 –> 00:28:01,520
Lebens abhängt, nehmt ihr auf
bloßes Vertrauen hin.

494
00:28:04,640 –> 00:28:08,480
Ja, es ist schon etwas schräg.
Ja, wobei das eine ist ein Pferd

495
00:28:08,480 –> 00:28:10,480
kaufen, das andere ist, sich
eine Frau aussuchen.

496
00:28:10,480 –> 00:28:13,400
Ah, ich weiß nicht, ob man das
unbedingt eine Frau oder einen

497
00:28:13,400 –> 00:28:15,400
Mann aussuchen, ich weiß nicht,
ob man das so direkt vergleichen

498
00:28:15,400 –> 00:28:20,000
kann, aber egal.
Ja naja, Scheidung ist möglich

499
00:28:20,000 –> 00:28:24,400
bei Ehebruch oder unerträglicher
Bösartigkeit, aber selten.

500
00:28:24,720 –> 00:28:28,040
Der untreue Partner wird in die
Sklaverei geschickt, denn ja,

501
00:28:28,040 –> 00:28:31,080
Utopia hat Sklaven.
Sklaven sind verurteilte

502
00:28:31,080 –> 00:28:34,520
Verbrecher, Kriegsgefangene oder
Ausländer, die in ihrer Heimat

503
00:28:34,520 –> 00:28:37,840
zum Tode verurteilt und von den
Utopiern gekauft wurden.

504
00:28:38,400 –> 00:28:41,840
Sie tragen goldene Ketten, was
Gold nochmals zusätzlich

505
00:28:41,840 –> 00:28:45,920
entwertet, Kinder von Sklaven
werden nicht als Sklaven geboren

506
00:28:46,160 –> 00:28:48,560
und Sklaven können für gutes
Verhalten auch freigelassen

507
00:28:48,560 –> 00:28:53,040
werden, was den Krieg betrifft.
Nun, die Utopier verabscheuen

508
00:28:53,040 –> 00:28:56,400
ihn als bestialisch und finden
keinen Ruhm im Töten.

509
00:28:56,960 –> 00:28:59,680
Wenn Krieg unvermeidlich ist,
bevorzugen sie Strategie über

510
00:28:59,680 –> 00:29:01,880
Kampf.
Sie setzen Kopfgelder auf

511
00:29:01,880 –> 00:29:04,680
feindliche Anführer aus, säen
Zwietracht, betreiben

512
00:29:04,680 –> 00:29:07,680
Propaganda.
Ihre bevorzugten Soldaten sind

513
00:29:07,680 –> 00:29:11,360
die zapoleten Söldner, die nach
dem Vorbild der Schweizer

514
00:29:11,360 –> 00:29:14,160
Söldner von Morus Zeit
modelliert sind, wilde

515
00:29:14,160 –> 00:29:17,040
Bergbewohner, die für den
Meistbietenden kämpfen.

516
00:29:17,760 –> 00:29:21,160
Die Utopia kalkulieren zynisch,
dass viele sterben und ihren

517
00:29:21,160 –> 00:29:25,200
Sold nicht einfordern werden,
einige Bürger kämpfen erst als

518
00:29:25,200 –> 00:29:28,840
letzten Ausweg.
Einige weitere bemerkenswerte

519
00:29:28,840 –> 00:29:33,680
Details es gibt keine Anwälte in
Utopia, sie sind verboten als

520
00:29:33,680 –> 00:29:36,480
schlaue Praktiker und listige
Ausleger des Gesetzes.

521
00:29:36,960 –> 00:29:39,760
Das ist ein köstliches Detail,
wenn man bedenkt, dass es aus

522
00:29:39,760 –> 00:29:42,640
der Feder des mächtigsten
Juristen Englands stammt.

523
00:29:43,760 –> 00:29:47,080
Euthanasie wird von Priestern
bei unheilbaren Kranken

524
00:29:47,080 –> 00:29:51,600
ermutigt, aber nur mit
Einwilligung des Patienten, Jagd

525
00:29:51,600 –> 00:29:54,640
wird als die niedrigste Form der
Schlachterei verachtet, die.

526
00:29:54,880 –> 00:29:57,760
Das Schlachten von Tieren wird
Sklaven überlassen, weil die

527
00:29:57,760 –> 00:30:01,240
Utopier fürchten, dass solche
blutige Arbeit das Mitgefühl in

528
00:30:01,240 –> 00:30:05,400
den Menschen zerstört.
Nun, wer all dies gehört hat und

529
00:30:05,400 –> 00:30:08,880
aufmerksam ist, dem dürfte
aufgefallen sein, dass manche

530
00:30:08,880 –> 00:30:13,280
dieser Namen seltsam klingen und
tatsächlich, Morus verwob das

531
00:30:13,280 –> 00:30:16,560
gesamte Werk mit griechischen
Wortspielen, die für seine

532
00:30:16,560 –> 00:30:19,880
humanistischen gebildeten Leser
eine zweite Bedeutungsebene

533
00:30:19,880 –> 00:30:22,720
schufen.
Zuallererst bei Utopia selbst.

534
00:30:22,720 –> 00:30:27,280
Denn Ootopos bedeutet nicht Ort.
Zugleich klingt es aber auch wie

535
00:30:27,280 –> 00:30:31,720
Eotopos das bedeutet, der gute
Ort Moros selbst nannte die

536
00:30:31,720 –> 00:30:35,280
Insel in Briefen zunächst
Nusquama, lateinisch für

537
00:30:35,280 –> 00:30:40,000
nirgendwo Hydlodeus von hydlos
Unsinn oder Geschwätz.

538
00:30:40,320 –> 00:30:45,600
Und Daeain verteilen, also
Unsinnsschwätzer sein Vorname

539
00:30:45,600 –> 00:30:48,480
Raphael dagegen ist der
Erzengel, der Heilung und

540
00:30:48,480 –> 00:30:51,360
Schutzpatron der Reisenden, ein
ironischer Kontrast.

541
00:30:53,120 –> 00:30:56,640
Amau Rotum, die Hauptstadt von
Amauros Dunkel oder

542
00:30:56,640 –> 00:30:59,920
Schattenartig, eine
Schattenstadt, ein Spiegelbild

543
00:30:59,920 –> 00:31:05,120
London Anydros der Fluss von
Anydros Wasserlos, ein Fluss

544
00:31:05,120 –> 00:31:08,720
ohne Wasser.
Ademus der Fürstentitel ist ohne

545
00:31:08,720 –> 00:31:12,440
Volk, also ein Herrscher ohne
Untertanen und Zapoleten die

546
00:31:12,440 –> 00:31:15,960
Söldner übersetzt sich als
geschäftige Verkäufer oder die,

547
00:31:15,960 –> 00:31:19,800
die alles verkaufen.
Diese durchgängige Ironie ist

548
00:31:19,800 –> 00:31:22,880
ein starkes Argument dafür, dass
Morus seine Utopia nicht als

549
00:31:22,880 –> 00:31:26,280
ernsthafte Blaupause verstand,
und damit sind wir bei der

550
00:31:26,280 –> 00:31:28,760
großen Interpretationsfrage
angelangt, die die

551
00:31:28,760 –> 00:31:33,000
Utopiaforschung seit 500 Jahren
beschäftigt, meinte Morus es

552
00:31:33,000 –> 00:31:36,080
ernst?
Es gibt keine eindeutige Antwort

553
00:31:36,080 –> 00:31:37,920
und genau das dürfte die Pointe
sein.

554
00:31:38,080 –> 00:31:40,400
Ja, aber vorhin hast du ja auch
gesagt, dass er eigentlich n

555
00:31:40,400 –> 00:31:42,040
Mensch war.
So wurde ja von seinem Freund

556
00:31:42,040 –> 00:31:45,160
beschrieben, der Halt wirklich
dafür gelebt hat, auch n Witz zu

557
00:31:45,160 –> 00:31:48,000
machen und irgendwie spricht das
dafür, dass das.

558
00:31:48,720 –> 00:31:51,920
Ja, dadurch dass du ja auch
gesagt hast, er hat es nicht bis

559
00:31:51,920 –> 00:31:55,080
zur Posse getrieben, dass das
eigentlich etwas ist, das man

560
00:31:55,080 –> 00:31:57,280
heute als wahrscheinlich Satire
beschreiben würde.

561
00:31:57,280 –> 00:31:59,480
Ja, im Grunde schon.
Und er hat ja auch die die

562
00:31:59,480 –> 00:32:01,840
klassischen Satiriker gelesen.
Also der war durchaus in der

563
00:32:01,840 –> 00:32:04,760
Lage, Halt Text zu bauen, der
hatte sich einfach nur so freie

564
00:32:04,760 –> 00:32:08,160
Schnauze geschrieben, sondern
mit sehr viel bedacht dabei die

565
00:32:08,160 –> 00:32:11,760
Figur Moros im Buch äußert am
Ende ausdrücklich Vorbehalte.

566
00:32:12,360 –> 00:32:14,960
Es fielen mir manche
Einrichtungen ein, die in den

567
00:32:14,960 –> 00:32:18,320
Sitten und Gesetzen jenes Volkes
aufgestellt waren und mir recht

568
00:32:18,320 –> 00:32:22,400
absurd schienen, vor allem aber,
was die Grundlage alles übrigen

569
00:32:22,400 –> 00:32:25,240
ist, ihr gemeinschaftliches
Leben ohne den Gebrauch des

570
00:32:25,240 –> 00:32:28,240
Geldes.
Zugleich sagte, es gäbe vieles

571
00:32:28,240 –> 00:32:31,880
in der utopischen Republik, das
ich mir für unsere Gesellschaft

572
00:32:31,880 –> 00:32:35,200
eher wünschen als erwarten
würde, ohne zu spezifizieren,

573
00:32:35,280 –> 00:32:36,800
was er sich wünscht und was
nicht.

574
00:32:37,760 –> 00:32:41,680
Und Moros eigene spätere
Biografie widerspricht zentralen

575
00:32:41,680 –> 00:32:44,760
utopischen Prinzipien.
Er verfolgte Protestanten als

576
00:32:44,760 –> 00:32:48,840
Lordkanzler, während Utopia
Religionsfreiheit vorsieht, er

577
00:32:48,840 –> 00:32:52,720
verteidigte die Unauflöslichkeit
der Ehe gegen Heinrich II,

578
00:32:52,720 –> 00:32:54,960
während in Utopia Scheidung
möglich ist.

579
00:32:55,520 –> 00:32:59,200
Er war strenggläubiger Katholik,
während Utopia verheiratete

580
00:32:59,200 –> 00:33:02,680
Priester, Priesterin und
Euthanasie kennt er.

581
00:33:02,880 –> 00:33:06,160
Die Mehrheitsposition der
modernen Forschung sieht Utopia

582
00:33:06,240 –> 00:33:10,560
daher eher als ein Mixed Mode,
eine Mischung aus ernsthafter

583
00:33:10,560 –> 00:33:14,600
Reformkritik, mitspielerische
Satire, bei der der Leser selbst

584
00:33:14,600 –> 00:33:16,280
entscheiden muss, was ernst
gemeint ist.

585
00:33:16,560 –> 00:33:19,560
Ja, und das ist möglicherweise
auch die einzige Möglichkeit für

586
00:33:19,560 –> 00:33:23,520
ihn gewesen, in der Zeit
überhaupt so etwas zu schreiben,

587
00:33:23,840 –> 00:33:26,520
weil ansonsten, wenn du so was
geschrieben hast, bist du

588
00:33:26,520 –> 00:33:29,360
wahrscheinlich relativ schnell
in Ketten irgendwo hin gebracht

589
00:33:29,360 –> 00:33:32,320
worden und umgebracht worden,
richtig also wenn du so etwas

590
00:33:32,320 –> 00:33:35,280
wirklich als absolut reine
Reformkritik geschrieben hättest

591
00:33:35,280 –> 00:33:37,960
und gesagt hättest, es ist
alles, was hier oben uns rum

592
00:33:37,960 –> 00:33:40,520
passiert und wir müssen das
alles anders machen, dafür ist

593
00:33:40,520 –> 00:33:42,840
man in der Zeit wahrscheinlich
sehr, sehr schnell um die Ecke

594
00:33:42,840 –> 00:33:45,440
gebracht worden, auf jeden.
Fall also.

595
00:33:46,560 –> 00:33:48,640
Ein wichtiges Datum dürfen wir
da auch nicht vergessen.

596
00:33:49,040 –> 00:33:54,640
Martin Luther schlug seine 95
Thesen am 31 Oktober 1517 an.

597
00:33:55,040 –> 00:33:58,560
Es ist ein Jahr nach dem
Erscheinen von Utopia Morus,

598
00:33:58,560 –> 00:34:01,520
schrieb sein Werk also noch in
der Vorreformatorisch

599
00:34:01,520 –> 00:34:06,160
katholischen Welt, die spätere
Reformation machte ihn zu einem

600
00:34:06,160 –> 00:34:08,880
erbitterten Verteidiger der
alten Kirche und zum Verfolger

601
00:34:08,880 –> 00:34:12,239
von Protestanten, und das ist
wirklich im scharfen Kontrast

602
00:34:12,239 –> 00:34:15,560
zum toleranten Utopia.
Und genau diese Reformation,

603
00:34:15,560 –> 00:34:19,199
genau dieser Bruch führt uns nun
zum tragischsten Kapitel der

604
00:34:19,199 –> 00:34:23,360
Geschichte von Thomas Morus.
Morus Aufstieg endete, als

605
00:34:23,360 –> 00:34:26,080
Heinrich der achte, seine Ehe
mit Katharina von Aragon

606
00:34:26,080 –> 00:34:30,239
annullieren lassen wollte, um
Emboline zu heiraten, Morus, der

607
00:34:30,560 –> 00:34:35,840
die Ehe für gültig hielt, konnte
dem König nicht zustimmen, am 16

608
00:34:35,840 –> 00:34:38,880
Mai 1532 trat er als Lordkanzler
zurück.

609
00:34:39,440 –> 00:34:42,639
Der unmittelbare Anlass war die
Submission of The Chergy, die

610
00:34:42,800 –> 00:34:46,960
dem Klerus der Krone unterwarf.
Er berief sich auch auf

611
00:34:46,960 –> 00:34:50,960
Brustschmerzen, möglicherweise
Angina Pectoris, der Rücktritt

612
00:34:51,040 –> 00:34:55,600
stürzte ihn in relative Armut,
er weigerte sich, an der Krönung

613
00:34:55,639 –> 00:35:00,160
embolynes 1533 teilzunehmen, das
war leider ein Affront, der ihn

614
00:35:00,160 –> 00:35:03,640
zur Zielscheibe machte.
Der Act of the Premacy von

615
00:35:03,640 –> 00:35:07,600
November 1534 erklärte Heinrich
zum Oberhaupt der Kirche von

616
00:35:07,600 –> 00:35:10,160
England.
Der Treason Act machte die

617
00:35:10,160 –> 00:35:12,320
Leugnung dieses Titels zum
Hochverrat.

618
00:35:12,800 –> 00:35:18,320
Morus aber verweigerte den Eid
und wurde am 17 April 1534 im

619
00:35:18,320 –> 00:35:22,600
Tower of London eingekerkert.
Über 15 Monate lang hielt Morus

620
00:35:22,600 –> 00:35:25,960
seine Position durch
strategisches Schweigen, er

621
00:35:25,960 –> 00:35:29,080
sagte weder ja noch Nein und
berief sich auf das juristische

622
00:35:29,080 –> 00:35:33,840
Prinzip, wer schweigt, scheint
zuzustimmen im Tower schrieb er

623
00:35:33,840 –> 00:35:37,440
dann sein längstes Werk A Dialog
of Comfort against Tribulation.

624
00:35:37,840 –> 00:35:41,280
Äußerlicher Dialog zweier Ungarn
angesichts der Türken Invasion

625
00:35:41,280 –> 00:35:44,120
in Wahrheit eine Allegorie auf
seine eigene Lage.

626
00:35:44,120 –> 00:35:48,240
Als seine Frau Alice ihn im
Tower besuchte, war sie außer

627
00:35:48,240 –> 00:35:52,480
sich, wie könne er, der er als
so Weise galt, sich in einem so

628
00:35:52,480 –> 00:35:55,760
feuchten, kalten, ungesunden,
von Ungeziefer befallenen Ort

629
00:35:55,760 –> 00:35:59,440
einsperren lassen, wenn er doch
nur mit einem einzigen Wort frei

630
00:35:59,440 –> 00:36:03,120
wäre?
Morus antwortete Nur ist dieses

631
00:36:03,120 –> 00:36:05,440
Haus nicht ebenso nah am Himmel
wie mein eigenes?

632
00:36:06,800 –> 00:36:09,200
Sein letzter Brief an Margaret,
geschrieben am 5.

633
00:36:09,280 –> 00:36:12,960
Juli, 1535 mit einem Stück
Kohle, nachdem man Feder und

634
00:36:12,960 –> 00:36:16,320
Tinte konfisziert hatte, klingt
so, ich belaste dich, gute

635
00:36:16,320 –> 00:36:20,560
Margaret sehr, aber es sollte
nicht länger als bis morgen

636
00:36:20,560 –> 00:36:23,520
dauern.
Deine Art mir gegenüber hat mir

637
00:36:23,520 –> 00:36:26,400
nie besser gefallen als bei
deinem letzten Kuss, denn ich

638
00:36:26,400 –> 00:36:29,200
liebe es, wenn töchterliche
Liebe und wahre Nächstenliebe

639
00:36:29,200 –> 00:36:33,640
keine Muße haben, auf weltliche
Höflichkeit zu achten Leb wohl,

640
00:36:33,640 –> 00:36:35,520
mein liebes Kind und Bete für
mich.

641
00:36:35,840 –> 00:36:38,640
Und ich werde für dich beten und
alle deine Freunde, dass wir uns

642
00:36:38,640 –> 00:36:41,840
fröhlich im Himmel wiedersehen
am 1.

643
00:36:41,840 –> 00:36:45,440
Juli 1535 wurde Morus in der
Westminster Hall vor Gericht

644
00:36:45,440 –> 00:36:47,960
gestellt.
Auf der Richterbank saßen unter

645
00:36:47,960 –> 00:36:52,000
anderem Thomas Howard, der Duke
of Norfolk und Onkel Anbulance

646
00:36:52,000 –> 00:36:56,640
und Thomas Bullen ans Vater,
also kaum unparteiische Richter

647
00:36:56,640 –> 00:36:57,520
wohl.
Wirklich?

648
00:36:57,520 –> 00:37:01,000
Kaum nee, Morus verteidigte sich
brillant und.

649
00:37:01,280 –> 00:37:04,240
Sein Schweigen könne keinen
Hochverrat darstellen, da es

650
00:37:04,240 –> 00:37:07,200
nach juristischem Grundsatz als
Zustimmung gelte.

651
00:37:07,920 –> 00:37:10,880
Das entscheidende Beweisstück
war die Aussage von Richard

652
00:37:10,880 –> 00:37:14,800
Rich, dem frisch ernannten
Generalstaatsanwalt Rich

653
00:37:14,800 –> 00:37:20,080
behauptete, Morus habe bei einem
Besuch im Tower am 12 Juni 1535

654
00:37:20,240 –> 00:37:23,920
angeblich beim Konfiszieren von
Büchern gesagt, das Parlament

655
00:37:24,000 –> 00:37:27,760
könne den König ebenso wenig zum
Kirchenoberhaupt machen, wie es

656
00:37:27,760 –> 00:37:30,720
ein Gesetz erlassen könne, das
besagt, Gott sei nicht Gott.

657
00:37:31,600 –> 00:37:34,520
Moros Antwort war vernichtend
wahrhaftig.

658
00:37:34,520 –> 00:37:38,320
Mr. Rich, mich kümmert Euer
Meineid mehr als meine eigene

659
00:37:38,320 –> 00:37:41,760
Gefahr, weder ich noch soweit
ich weiß, irgendein anderer

660
00:37:41,760 –> 00:37:45,040
Mensch hat euch jemals für einen
Mann von solchem Ruf gehalten,

661
00:37:45,200 –> 00:37:48,960
dass ich oder irgendein anderer
euch jemals in einer wichtigen

662
00:37:48,960 –> 00:37:52,200
Angelegenheit ins Vertrauen
gezogen.

663
00:37:52,320 –> 00:37:55,240
Das ist schon echt hart so.
Hey, wenn ich wenn, dann hätte

664
00:37:55,240 –> 00:37:57,920
ich das nicht von dir gesagt, du
Vogel richtig holla, die

665
00:37:57,920 –> 00:38:01,440
Waldfee.
Dann rief er die beiden Zeugen

666
00:38:01,440 –> 00:38:04,800
auf.
Sir Richard Southwell sagte, er

667
00:38:04,800 –> 00:38:08,240
sei mit dem Einpacken von
Büchern beschäftigt gewesen, Mr.

668
00:38:08,240 –> 00:38:11,320
Palmer sagte, er sei damit
beschäftigt gewesen, Bücher in

669
00:38:11,320 –> 00:38:15,520
einen Sack zu stecken, keiner
habe das Gespräch gehört, die

670
00:38:15,520 –> 00:38:18,560
Geschworenen brauchten nur 15
Minuten für das Schuldurteil

671
00:38:19,360 –> 00:38:22,080
erst nach der Verurteilung brach
Morus sein Schweigen und

672
00:38:22,080 –> 00:38:25,520
erklärte offen, das Parlament
habe keine Befugnis, die

673
00:38:25,520 –> 00:38:27,360
päpstliche Suprematie
abzuschaffen.

674
00:38:28,320 –> 00:38:31,120
Als der Lordkanzler ihn
unterbrach, entgegnete Morus auf

675
00:38:31,120 –> 00:38:33,320
jeden Bischof, der die
königliche Suprematie

676
00:38:33,320 –> 00:38:36,560
unterstütze, kämen 100 Gelehrte
in der gesamten Christenheit,

677
00:38:36,560 –> 00:38:41,120
die seiner Position zustimmten.
Und dann kam der Morgen des 6.

678
00:38:41,120 –> 00:38:47,040
Juli 1535 Sir Thomas Pope teilte
Morus mit, er werde um 09:00 Uhr

679
00:38:47,040 –> 00:38:49,680
sterben.
Morus trug ein schlichtes graues

680
00:38:49,680 –> 00:38:52,960
Gewand und ein rotes Holzkreuz
auf dem Weg zum Tower Hill

681
00:38:52,960 –> 00:38:56,960
geschahen 3 denkwürdige
Begegnungen, eine Frau bot ihm

682
00:38:56,960 –> 00:38:59,200
einen Becher Wein an, er.
Er lehnte ab.

683
00:38:59,440 –> 00:39:01,840
Christus trank bei seiner
Passion keinen Wein, sondern

684
00:39:01,840 –> 00:39:05,120
Galle und Essig.
Eine arme Frau verlangte Papiere

685
00:39:05,120 –> 00:39:08,080
zurück, die sie ihm als Kanzler
anvertraut hatte, Morus

686
00:39:08,080 –> 00:39:11,280
antwortete.
Gute Frau, haben sie nur eine

687
00:39:11,280 –> 00:39:14,640
Stunde Geduld und der König wird
mich von der Sorge um diese

688
00:39:14,640 –> 00:39:16,480
Papiere und alles andere
befreien.

689
00:39:18,080 –> 00:39:21,600
Eine dritte Frau rief, er habe
ihr als Kanzler Unrecht getan.

690
00:39:21,760 –> 00:39:24,800
Er entgegnete, ich erinnere mich
sehr gut an den Fall.

691
00:39:25,120 –> 00:39:27,400
Und wenn ich ihn heute
entscheiden müsste, würde ich

692
00:39:27,400 –> 00:39:31,040
denselben Beschluss fassen.
Das Schafott war morsch und

693
00:39:31,040 –> 00:39:33,680
wackelig Morus wandte sich an
den Leutnant.

694
00:39:34,160 –> 00:39:36,000
Ich bitte euch.
Master Lieutenant sorgt dafür,

695
00:39:36,000 –> 00:39:39,360
dass ich sicher hinaufkomme und
was das Herunterkommen betrifft,

696
00:39:39,600 –> 00:39:41,040
lasst mich für mich selbst
sorgen.

697
00:39:41,760 –> 00:39:44,880
Der Henker kniete und bat um
Vergebung, wie es Brauch war,

698
00:39:45,200 –> 00:39:48,840
Morus küsste ihn und sagte,
Fasse Mut Mann und fürchte dich

699
00:39:48,840 –> 00:39:52,000
nicht, dein Amt zu verrichten.
Mein Hals ist sehr kurz, daher

700
00:39:52,000 –> 00:39:54,800
gib 8, dass du nicht schief
schlägst um deiner Ehren willen.

701
00:39:55,520 –> 00:39:58,400
Dann legte er seinen Kopf auf
den Block und schob seinen

702
00:39:58,400 –> 00:40:01,440
langen grauen Bart beiseite.
Mit den Worten, Lasst mich

703
00:40:01,440 –> 00:40:03,920
meinen Bart über den Block
legen, damit er ihn nicht

704
00:40:03,920 –> 00:40:07,280
abschneidet, denn er hat keinen
Hochverrat begangen, also

705
00:40:07,280 –> 00:40:11,040
wirklich, er hat seinen Witz
nicht nicht verloren bis zum

706
00:40:11,040 –> 00:40:12,960
letzten Moment.
Offensichtlich nicht.

707
00:40:13,440 –> 00:40:16,080
Und zur Menge sprach er.
Ich sterbe als des Königs guter

708
00:40:16,080 –> 00:40:19,560
Diener und Gottes zuerst eine
Anmerkung dazu, dass.

709
00:40:19,840 –> 00:40:23,400
Die berühmte Version mit aber
Gottes zuerst stammt aus Robert

710
00:40:23,400 –> 00:40:26,640
Bowles Theaterstück Morus
tatsächliche überlieferten Worte

711
00:40:26,640 –> 00:40:31,920
verwenden und nicht, aber er
betete Psalm 51 das Misere.

712
00:40:31,920 –> 00:40:35,280
Dann fiel das Beil und tötete
ihn mit einem einzigen Schlag,

713
00:40:35,760 –> 00:40:38,080
sein Kopf wurde auf einer Stange
auf der London Bridge

714
00:40:38,080 –> 00:40:41,520
aufgespießt, seine Tochter
Margaret Roper bestach den

715
00:40:41,520 –> 00:40:44,720
Brückenwärter, hielt den Kopf
zurück und konservierte ihn in

716
00:40:44,720 –> 00:40:48,800
Gewürzen eingelegt bis zu ihrem
eigenen Tod 1544 löh.

717
00:40:49,760 –> 00:40:53,440
So ein schöner.
Würzschädel würzschädel

718
00:40:54,160 –> 00:40:57,720
pökelkopf.
Naja, der Kopf befindet sich

719
00:40:57,720 –> 00:41:00,960
vermutlich noch heute in der
Roper Familiengruft in der St.

720
00:41:00,960 –> 00:41:04,480
Dunstance Church and Canterbury,
wo er bei einer zufälligen

721
00:41:04,480 –> 00:41:08,080
Öffnung des Gewölbes 1835 in
einem Bleikasten entdeckt wurde.

722
00:41:09,040 –> 00:41:12,280
In der Nacht seiner Hinrichtung
hatte Morus sein Haarhemd an

723
00:41:12,280 –> 00:41:15,440
Margret geschickt, damit es
niemand auf dem Schafott sehe

724
00:41:15,680 –> 00:41:18,400
und sie es als geheimes Band
zwischen ihm bewahren könnte.

725
00:41:19,280 –> 00:41:21,560
Sag mal, ist Thomas Morus nicht
später auch noch heilig

726
00:41:21,560 –> 00:41:22,880
gesprochen worden?
Ja.

727
00:41:23,280 –> 00:41:25,760
Aber die Heiligsprechung ließ
lange auf sich warten.

728
00:41:26,320 –> 00:41:30,840
Morus wurde 1886 von Papst Leo,
dem 13 zusammen mit John Fisher

729
00:41:30,840 –> 00:41:35,520
und 52 weiteren englischen
Märtyrern selig gesprochen am 19

730
00:41:35,520 –> 00:41:40,320
Mai 1935, exakt 400 Jahre nach
seiner Hinrichtung, sprach Papst

731
00:41:40,320 –> 00:41:44,400
Pius der 11., ihn zusammen mit
John Fisher Heilig das britische

732
00:41:44,400 –> 00:41:47,600
Parlament und die Universitäten
boykottierten die Zeremonie

733
00:41:47,600 –> 00:41:50,800
offiziell.
Die britische Presse reagierte

734
00:41:50,800 –> 00:41:55,840
mit minimaler und feindseliger
Berichterstattung am 31 Oktober.

735
00:41:55,840 –> 00:41:58,160
2000 erklärte dann Papst
Johannes Paul II.

736
00:41:58,160 –> 00:42:02,000
Thomas Morus zum Schutzpatron
der Staatsmänner und Politiker.

737
00:42:02,640 –> 00:42:06,160
In seiner Proklamation würdigte
er Morus als Beispiel für den

738
00:42:06,160 –> 00:42:09,440
Wert eines moralischen
Gewissens, fügte aber hinzu,

739
00:42:09,680 –> 00:42:13,520
dass er in seinem Handeln gegen
Häretiker die Grenze der Kultur

740
00:42:13,520 –> 00:42:16,640
seiner Zeit widerspiegelte.
Und in einer besonderen

741
00:42:16,640 –> 00:42:19,840
historischen Wendung nahmen die
Church of England Morus und

742
00:42:19,840 –> 00:42:23,240
Fisher 1980 als
Reformationsmärtyrer in ihren

743
00:42:23,240 –> 00:42:26,880
Kalender auf, jene Kirche, die
seine Hinrichtung veranlasst

744
00:42:26,880 –> 00:42:29,920
hatte.
Doch das wahre Erbe des Thomas

745
00:42:29,920 –> 00:42:32,480
Morus liegt nicht in seiner
Heiligsprechung, es liegt in

746
00:42:32,480 –> 00:42:36,720
einem Wort, denn Thomas Morus
schuf mit Utopia eine ganze

747
00:42:36,720 –> 00:42:40,800
Denkkategorie das Wort ging in
fast alle europäischen Sprachen

748
00:42:40,800 –> 00:42:44,000
ein und bezeichnet seither jede
Vision einer idealen

749
00:42:44,000 –> 00:42:46,960
Gesellschaft.
Das Adjektiv utopisch erlangte

750
00:42:46,960 –> 00:42:50,160
die Doppelbedeutung von ideal
und Unrealisierbar.

751
00:42:50,560 –> 00:42:53,400
Vor der Veröffentlichung hatte
Morus mit dem lateinischen

752
00:42:53,400 –> 00:42:57,280
Nusquama experimentiert,
vermutlich auf Erasmus Rat

753
00:42:57,520 –> 00:43:00,640
wählte er dann allerdings die
griechische Form, als

754
00:43:00,640 –> 00:43:04,680
Gegenbegriff entstand dann die
Dystopie, Jeremy Bentham prägte

755
00:43:04,680 –> 00:43:08,400
1818 das Wort kakotopia, also
schlechter Ort.

756
00:43:08,880 –> 00:43:12,560
John Stewart Mill verwendete
1868 im britischen Unterhaus

757
00:43:12,560 –> 00:43:16,080
erstmals Dystopie als
rhetorischen Gegensatz zu Utopie

758
00:43:16,960 –> 00:43:20,160
Utopia begründete ein ganz
literarisches Genre.

759
00:43:20,480 –> 00:43:23,240
Einige Beispiele aus diesem
Genre sind Audus Huxleys Schöne

760
00:43:23,240 –> 00:43:29,600
neue Welt von 1932, George
Orwells 1984 von 1949 und Ray

761
00:43:29,600 –> 00:43:33,360
Bradburys Fahrenheit 451 von
1953.

762
00:43:34,240 –> 00:43:37,520
Auch die politische Wirkung von
Utopia reicht weit über die

763
00:43:37,520 –> 00:43:40,360
Literatur hinaus, die.
Und damit kommen wir zu einem

764
00:43:40,360 –> 00:43:42,640
Aspekt, den man nicht
verschweigen darf, wenn man über

765
00:43:42,640 –> 00:43:45,600
Thomas Morus spricht.
Sein dunkles Kapitel als

766
00:43:45,600 –> 00:43:51,760
Ketzerverfolger während Morus
Kanzlerschaft von 1529 bis 1532

767
00:43:52,080 –> 00:43:54,520
wurden 6 Männer wegen Ketzerei
auf dem Scheiterhaufen

768
00:43:54,520 –> 00:43:57,360
verbrannt.
Thomas Hitton, Thomas Billney,

769
00:43:57,440 –> 00:44:01,640
Richard Bayfield, John
Tokesbury, Thomas Dusgate und

770
00:44:01,640 –> 00:44:04,560
James Banam.
Morus billigte dies

771
00:44:04,560 –> 00:44:07,520
enthusiastisch.
Über Bayfield schrieb er, dieser

772
00:44:07,520 –> 00:44:10,080
sei gut und verdientermaßen
verbrannt worden.

773
00:44:10,800 –> 00:44:13,280
Er durchsuchte Häuser
Verdächtiger und verhörte sie

774
00:44:13,280 –> 00:44:16,800
teils in seinem eigenen Haus.
Der Widerspruch zwischen dem

775
00:44:16,800 –> 00:44:19,200
Autor von Utopias
Religionsfreiheitskapiteln und

776
00:44:19,200 –> 00:44:22,280
dem Ketzerverfolger bleibt 1 der
größten Rätsel seiner

777
00:44:22,280 –> 00:44:26,480
Persönlichkeit und der Utopia
Interpretation, also wie sollen

778
00:44:26,480 –> 00:44:29,120
wir Thomas Morus sehen und wie
sollen wir Utopia lesen?

779
00:44:29,920 –> 00:44:33,440
Morus schuf mit diesem Buch
etwas Einzigartiges, ein Werk,

780
00:44:33,440 –> 00:44:36,720
das zugleich ernst und ironisch,
idealistisch und satirisch ist

781
00:44:36,960 –> 00:44:39,680
und dessen Ambivalenz seine
größte Stärke darstellt.

782
00:44:40,160 –> 00:44:42,960
Die griechischen Scherznamen
verraten dem aufmerksamen Leser,

783
00:44:42,960 –> 00:44:46,240
dass er einem Unsinnsschwätzer
zuhört, der von einem Nichtort

784
00:44:46,240 –> 00:44:49,280
erzählt, dessen Hauptstadt eine
Schattenstadt an einem

785
00:44:49,280 –> 00:44:52,320
wasserlosen Fluss ist, regiert
von einem Herrscher ohne Volk.

786
00:44:53,520 –> 00:44:56,560
Und doch treffen diese
Kritikpunkte an Armut,

787
00:44:56,560 –> 00:44:59,240
Ungleichheit, brutaler
Strafverfolgung, der Gier nach

788
00:44:59,240 –> 00:45:02,120
Gold mit einer Schärfe, die über
Jahrhunderte nichts an der

789
00:45:02,120 –> 00:45:05,520
Aktualität verloren hat.
Moros persönliches Schicksal

790
00:45:05,520 –> 00:45:07,520
verleiht dem Werk eine
zusätzliche, tragische

791
00:45:07,520 –> 00:45:10,120
Dimension.
Der Mann, der über eine ideale

792
00:45:10,120 –> 00:45:13,080
Gesellschaft schrieb, in der
Philosophen und Königen die

793
00:45:13,080 –> 00:45:16,280
Wahrheit sagen, bezahlte genau
dafür mit seinem Leben.

794
00:45:16,880 –> 00:45:20,000
Sein letzter Witz, der Bart, der
keinen Hofverrat begangen hat,

795
00:45:20,160 –> 00:45:23,920
zeigt einen Menschen, der selbst
angesichts des Todes seine 2

796
00:45:23,920 –> 00:45:27,840
größten Gaben nicht verlor,
seinen Humor und sein gewissen,

797
00:45:28,960 –> 00:45:30,120
Boah was?
Für eine Geschichte.

798
00:45:30,120 –> 00:45:32,560
Ich meine.
Also ich muss ja zugeben, ich

799
00:45:32,560 –> 00:45:35,440
habe ihn wie Utopia nie gelesen.
Es ist wahrscheinlich auch

800
00:45:35,440 –> 00:45:38,400
einfach aufgrund des Alters ein
echt schwer zu lesendes Buch

801
00:45:38,400 –> 00:45:39,080
auf.
Jeden Fall also.

802
00:45:39,080 –> 00:45:42,080
Das ist so ein Ding, das gibt es
gibt halt moderne, verkürzte

803
00:45:42,080 –> 00:45:46,040
Inhaltsdarstellungen, also du
kannst das Buch erfassen, ohne

804
00:45:46,040 –> 00:45:48,480
dass du dich da durch quälen
musst, weil letztendlich, es ist

805
00:45:48,480 –> 00:45:51,560
Quälerei, es kommt aus dem
Lateinischen, ist dann relativ

806
00:45:51,560 –> 00:45:54,360
früh ins Englische übersetzt
worden, aber wie gesagt, die die

807
00:45:54,360 –> 00:45:57,680
die Quintessenz, den Kern kann
man auch quasi in Romanform

808
00:45:57,680 –> 00:45:59,920
lesen.
Aber ja, selbst wenn man das

809
00:45:59,920 –> 00:46:02,000
nicht kennt, den Begriff kennt
jeder.

810
00:46:02,000 –> 00:46:03,960
Also natürlich.
Utopie jeder Sprache.

811
00:46:03,960 –> 00:46:04,840
Deutsches Wort.
Geworden.

812
00:46:04,840 –> 00:46:08,240
Ja, nicht nur, ja nicht nur in
Deutsch, sondern das gibt es

813
00:46:08,240 –> 00:46:10,720
wirklich, glaube ich, einfach in
jeder Sprache.

814
00:46:11,200 –> 00:46:14,960
Und du hast halt einen Begriff,
der eine bestimmte Bedeutung

815
00:46:14,960 –> 00:46:18,240
hat, der nur aus der Idee dieses
Buches und von diesem Mann

816
00:46:18,960 –> 00:46:20,960
gemacht wurde.
Das ist schon wirklich, wirklich

817
00:46:20,960 –> 00:46:24,760
faszinierend, und jetzt, wo du
auch die Inhalte so ein

818
00:46:24,760 –> 00:46:26,640
bisschen, so ein bisschen uns
allen erzählt hast.

819
00:46:27,120 –> 00:46:30,800
Das ist echt spannend, genau so
etwas zu interpretieren und sich

820
00:46:30,800 –> 00:46:34,160
die Frage zu stellen, was hat er
damit gemeint und gerade auch

821
00:46:34,160 –> 00:46:36,400
bei bei sowas.
Wenn du sagst, dass er sich

822
00:46:36,400 –> 00:46:38,880
vielleicht einiges davon
gewünscht hätte.

823
00:46:39,360 –> 00:46:42,640
Wirklich die Frage, ja, was
denn, was ist das was, was er

824
00:46:42,640 –> 00:46:45,840
als Autor selber als
wünschenswert empfunden hätte

825
00:46:46,000 –> 00:46:49,560
und was auf keinen Fall, weil
von seinem, ja, ich sag mal, von

826
00:46:49,560 –> 00:46:52,000
seinem persönlichen Werdegang
her ist ja wahrscheinlich

827
00:46:52,000 –> 00:46:55,080
relativ klar, dass bestimmte
Dinge er auch wirklich einfach

828
00:46:55,080 –> 00:46:58,960
nur als Witz und auch als bösen
Witz gemeint hat, aber was genau

829
00:46:58,960 –> 00:47:03,200
davon, was was trifft unter den
Wunsch und was was trifft eher

830
00:47:03,200 –> 00:47:07,280
dieses, diesen den bösartigen
Witz, Wahnsinn, absoluter

831
00:47:07,280 –> 00:47:09,680
Wahnsinn.
Das finde ich ja eben auch so

832
00:47:09,680 –> 00:47:12,720
spannend, weil er hat es auf
jeden Fall geschafft, das so zu

833
00:47:12,720 –> 00:47:15,680
verklausulieren, dass ihm dafür
halt eben kein Strick gedreht

834
00:47:15,680 –> 00:47:17,120
wurde.
Ne, das ist ist halt genau

835
00:47:17,120 –> 00:47:20,160
dieses Ding, es schien halt
einfach wie eine, ja wie n

836
00:47:20,160 –> 00:47:22,600
Roman, wie ne Fiktion, wie
Science Fiction, ja und

837
00:47:22,600 –> 00:47:24,400
gleichzeitig ist diese
Gesellschaftskritik da einfach

838
00:47:24,400 –> 00:47:27,680
drin, aber es ist einfach nicht
möglich klar zu sagen, das ist

839
00:47:27,680 –> 00:47:30,160
so oder ist es nicht so.
Ja, und also tatsächlich.

840
00:47:30,480 –> 00:47:33,880
Den, den den Wortwitz, man muss
es ja wirklich Wortwitz da drin

841
00:47:33,880 –> 00:47:37,120
nennen, aus den Namen und so
weiter der ist schon echt

842
00:47:37,120 –> 00:47:40,080
verdammt clever.
Muss ich wirklich sagen, das ist

843
00:47:40,080 –> 00:47:43,360
wirklich wirklich verdammt
schlau, dass da so einzubauen

844
00:47:43,360 –> 00:47:45,920
und es dann eben auch so über
Griechisch und Latein

845
00:47:45,920 –> 00:47:49,280
einzubauen, dass du halt
eigentlich oder dass er

846
00:47:49,280 –> 00:47:53,480
wahrscheinlich wusste, die
wirklich Gebildeten werden diese

847
00:47:53,480 –> 00:47:55,840
Witze verstehen, aber es ist
halt dann auch kein Witz für

848
00:47:55,840 –> 00:47:59,800
jedermann, ja, absolut spannend.
Macht aber auch wieder klar,

849
00:47:59,800 –> 00:48:03,680
warum das Buch auch heute immer
noch beschäftigt, richtig, und

850
00:48:03,680 –> 00:48:06,640
warum heute immer noch ja, diese
Utopieforschung oder

851
00:48:06,640 –> 00:48:09,040
Utopiaforschung, wie du es
genannt hast, halt betrieben

852
00:48:09,040 –> 00:48:12,320
wird oder diese Interpretation
dieses Buches, was für ne

853
00:48:12,320 –> 00:48:16,080
Geschichte und auch bei der bei
dem Buch was für n interessanter

854
00:48:16,080 –> 00:48:18,160
Charakter, den man mit
Sicherheit nicht irgendwie

855
00:48:18,160 –> 00:48:21,240
einfach als n positiven oder
guten Charakter sehen kann, der

856
00:48:21,240 –> 00:48:24,800
also schon wirklich düstere
Seiten hatte, aber du kannst es.

857
00:48:25,360 –> 00:48:28,480
Alles nicht so richtig greifen.
Weißt du, das ist das macht es

858
00:48:28,480 –> 00:48:30,240
sehr, sehr spannend, ne der.
Ist wirklich, wirklich

859
00:48:30,240 –> 00:48:32,320
vielschichtig gewesen.
Der Mann das auf jeden Fall, das

860
00:48:32,320 –> 00:48:34,600
siehst du in so einer ganzen
Biografie, und ich finde die

861
00:48:34,600 –> 00:48:36,840
Biografie von Thomas Morus
alleine wäre ja schon ne

862
00:48:36,840 –> 00:48:38,680
Geschichte wert gewesen, Utopia
ist da noch mal das

863
00:48:38,680 –> 00:48:40,800
Sahnehäubchen, was an sich ja
auch wieder alleine ne

864
00:48:40,800 –> 00:48:43,480
Geschichte wert ist.
Und wenn du dir überlegst, halt,

865
00:48:43,480 –> 00:48:45,920
dass du diese kommunistischen
Gedanken da schon hattest.

866
00:48:45,920 –> 00:48:50,680
Ja, mal eben sportliche 350
Jahre bevor das bevor das nen

867
00:48:50,680 –> 00:48:55,160
Namen gekriegt hat, ist das Halt
wahnwitzig visionär das.

868
00:48:55,320 –> 00:48:56,960
Ist ja das, was wir, was wir
halt einfach immer wieder

869
00:48:56,960 –> 00:48:58,080
vergessen.
Deswegen hatte ich ja vorher

870
00:48:58,080 –> 00:49:00,800
noch mal gesagt, das ist halt
vor der Reformation passiert,

871
00:49:00,800 –> 00:49:03,240
das alleine schon, du hattest
noch nur die katholische Kirche

872
00:49:03,240 –> 00:49:05,920
in England zu dem Zeitpunkt, das
ist wahnsinnig lange her, ja.

873
00:49:05,920 –> 00:49:08,320
Beziehungsweise nicht nur in
England, sondern es gab halt

874
00:49:08,320 –> 00:49:10,320
natürlich katholische Kirche in
ganz Europa.

875
00:49:10,320 –> 00:49:14,840
Ja, es gab nur die katholische
Kirche und Ketzer, es gab nur

876
00:49:14,840 –> 00:49:18,480
die 2 Gruppen, aber so etwas wie
verschiedene, gerade

877
00:49:18,480 –> 00:49:21,520
verschiedene christliche
Religionen war undenkbar zu der

878
00:49:21,520 –> 00:49:22,800
Zeit, ja.
Wobei.

879
00:49:23,720 –> 00:49:25,120
Hattest du sim?
Zumindest hat nämlich schon die

880
00:49:25,120 –> 00:49:28,120
Orthodoxie abgespalten.
Das weiß ich tatsächlich nicht,

881
00:49:28,120 –> 00:49:30,320
das sollten wir noch mal
irgendwann in einer Folge mal

882
00:49:30,320 –> 00:49:32,240
etablieren.
Ob das so gewesen ist oder

883
00:49:32,240 –> 00:49:33,680
nicht.
Wir hören jetzt, wir haben

884
00:49:33,680 –> 00:49:35,920
eigentlich von Geschichte gar
keine Ahnung, aber wir geben uns

885
00:49:35,920 –> 00:49:36,800
Mühe.
Das stimmt.

886
00:49:36,880 –> 00:49:41,440
Das, das tun wir auf jeden Fall.
Und genau diese Lücken führen

887
00:49:41,440 –> 00:49:43,200
dann ja auch wieder zu neuen
Geschichten.

888
00:49:43,200 –> 00:49:46,800
Ja, weil so genau solche kleinen
Gesprächsschnipsel bei uns

889
00:49:46,800 –> 00:49:49,680
beiden führen ganz schnell mal
zu einem Eintrag auf der

890
00:49:49,680 –> 00:49:52,800
Ideenliste, was man sich alles
noch mal anschauen sollte, um

891
00:49:52,800 –> 00:49:55,320
auch den eigenen Flicken.
Ich hab mich n bisschen ja zu

892
00:49:55,320 –> 00:49:56,360
komplettieren.
Ich muss.

893
00:49:56,360 –> 00:49:58,400
Wirklich sagen?
Bei der bei der Recherche, das

894
00:49:58,400 –> 00:50:00,720
ist eine von diesen Geschichten,
die viel länger waren, wo ich

895
00:50:00,720 –> 00:50:03,160
hinterher mal wieder locker n
Drittel rausgekürzt habe, weil

896
00:50:03,160 –> 00:50:06,320
es einfach zu lang wurde, weil
du in jede Richtung weitergehen

897
00:50:06,320 –> 00:50:07,760
kannst.
Du kannst Exkurs eigentlich in

898
00:50:07,760 –> 00:50:10,800
die Richtung machen, das wird
nie langweilig und ja, ich hab

899
00:50:10,800 –> 00:50:13,120
da auch schon jetzt 23 Sachen
wieder auf dem Zettel stehen,

900
00:50:13,120 –> 00:50:16,720
die direkt davon.
Irgendwo als eine Situation da

901
00:50:16,720 –> 00:50:19,000
zu mir gekommen.
Sind ja und das was du ja jetzt

902
00:50:19,000 –> 00:50:22,240
tatsächlich nicht so großartig
behandelt hast, ist, was ist

903
00:50:22,240 –> 00:50:26,000
alles danach passiert, was
möglicherweise seinen Anstoß in

904
00:50:26,000 –> 00:50:30,720
diesem Buch auch mit hatte, weil
wir sprechen von einer Zeit, wo

905
00:50:30,720 –> 00:50:34,000
das geschriebene Wort aufgrund
der Tatsache, dass es sich dann

906
00:50:34,000 –> 00:50:36,600
halt eben durch den Buchdruck
auch so verbreitet hat, noch mal

907
00:50:36,600 –> 00:50:39,400
ein ganz anderes Gewicht hatte
als jetzt heute in unserem

908
00:50:39,400 –> 00:50:41,480
Technologie und
Informationszeitalter, in dem

909
00:50:41,480 –> 00:50:43,200
wir heute leben.
Auf jeden Fall.

910
00:50:43,280 –> 00:50:45,920
Und dann ist hier noch diese
eine entscheidende Frage da.

911
00:50:46,280 –> 00:50:49,600
Utopia heißt Utopia, aber ist
Utopia eine Utopie oder eine

912
00:50:49,600 –> 00:50:51,600
Dystopie?
Das Buch, das ist nämlich auch

913
00:50:51,600 –> 00:50:55,840
so die Frage, ist das eine, eine
Gesellschaft, die man anstreben

914
00:50:55,840 –> 00:50:59,520
sollte, ist das positiv für alle
oder ist es letztendlich auch

915
00:50:59,520 –> 00:51:02,160
wieder nur eine Dystopie und
damit.

916
00:51:02,400 –> 00:51:05,440
Oder ist es weder das eine noch
das andere, sondern einfach nur

917
00:51:05,440 –> 00:51:10,080
etwas, das so anders ist?
Dass es dich einfach irgendwo in

918
00:51:10,080 –> 00:51:12,240
den Bann zieht.
Ja, und was du dann

919
00:51:12,240 –> 00:51:15,720
möglicherweise eben als witzig
oder schockierend empfinden

920
00:51:15,720 –> 00:51:18,240
kannst, ist es einfach nur
etwas, das so anders war als

921
00:51:18,240 –> 00:51:21,080
das, was alle zu dem Zeitpunkt
kannten, dass es einfach nur

922
00:51:21,080 –> 00:51:23,520
deine Augen öffnet oder
vielleicht auch einfach deinen

923
00:51:23,520 –> 00:51:26,720
Kopf für andere Dinge öffnet, wo
du dann danach vielleicht

924
00:51:26,720 –> 00:51:30,880
anfängst, darüber nachzudenken,
was könnte denn anders sein an

925
00:51:30,880 –> 00:51:33,520
dem Zustand, in dem wir jetzt
leben?

926
00:51:34,040 –> 00:51:36,400
Was könnte besser sein und
selbst alleine die Frage,

927
00:51:36,400 –> 00:51:39,280
beschreibt er einen Nichtort
oder einen guten Ort?

928
00:51:39,760 –> 00:51:42,160
Es ist ganz interessant.
Ich habe so ein bisschen bei der

929
00:51:42,160 –> 00:51:44,240
bei der Recherche auch eine
Sache gesehen, eine Serie, die

930
00:51:44,240 –> 00:51:46,640
ich vor vielen Jahren gesehen
habe mit dem Namen This is

931
00:51:46,640 –> 00:51:49,360
ginsey.
Ja, das ist eine englische Serie

932
00:51:49,360 –> 00:51:52,480
über eine fiktive Insel, auf der
die Leute allerhand sehr

933
00:51:52,480 –> 00:51:55,440
merkwürdige Dinge tun, und wenn
man sich das genau anguckt,

934
00:51:55,440 –> 00:51:58,080
wirst du immer wieder Ideen
finden, die direkt aus Utopia zu

935
00:51:58,080 –> 00:52:00,400
kommen scheinen, die dann
nochmal verdreht sind, wie zum

936
00:52:00,400 –> 00:52:02,080
Beispiel die Tatsache, ich
glaube, das ist gleich in der 1.

937
00:52:02,080 –> 00:52:04,320
Folge.
Wo man die große jährliche

938
00:52:04,320 –> 00:52:07,520
Verlosung sieht, wo aber nicht
die Häuser neu zugelost werden,

939
00:52:07,520 –> 00:52:10,160
sondern die Ehepartner, ja
genau, aber letztendlich, das

940
00:52:10,160 –> 00:52:11,320
geht durch das Ganze, durch das
Ganze.

941
00:52:11,320 –> 00:52:14,200
This is gency durch, das sind
immer wieder Ideen, die auf

942
00:52:14,200 –> 00:52:16,560
Sutropia kommen.
Wahnsinn.

943
00:52:17,440 –> 00:52:20,880
Und da sieht man selbst, da hat
es noch seine Einflüsse drauf.

944
00:52:20,880 –> 00:52:22,560
Genau.
Das ist das andere, dass

945
00:52:22,560 –> 00:52:25,760
wirklich nicht nur dieses Wort,
sondern auch die Ideen daraus

946
00:52:25,760 –> 00:52:28,480
uns bis heute 500 Jahre später
immer noch beschäftigen.

947
00:52:28,560 –> 00:52:31,360
Das ist echt eine Leistung.
Das ist wirklich eine Leistung,

948
00:52:31,520 –> 00:52:33,920
sehr, sehr cool.
Vielen, vielen Dank, dass du das

949
00:52:33,920 –> 00:52:35,920
mitgebracht hast und für uns
alle mal aufgearbeitet.

950
00:52:35,920 –> 00:52:37,280
Hast.
Sehr, sehr schön.

951
00:52:38,320 –> 00:52:41,760
Ja liebe Leute, damit sind wir
dann für heute wieder mal am

952
00:52:41,760 –> 00:52:44,480
Ende der Folge angekommen.
Wenn ihr uns Feedback geben

953
00:52:44,480 –> 00:52:47,680
wollt, dann könnt ihr das über
die Kommentare bei Spotify oder

954
00:52:47,680 –> 00:52:50,560
Apple Podcasts machen oder auch
in den sozialen Medien.

955
00:52:50,720 –> 00:52:53,440
Oder ihr könnt uns auch ganz
klassisch eine E Mail schreiben

956
00:52:53,440 –> 00:52:55,920
und
zwaranfeedback@wissensreisende.de.

957
00:52:56,800 –> 00:52:59,280
Ihr könnt uns auch
Themenvorschläge schicken, dann

958
00:52:59,280 –> 00:53:02,240
schreibt aber besser direkt
denjenigen von uns beiden an,

959
00:53:02,240 –> 00:53:04,080
von dem ihr möchtet, dass er
dann auch die Geschichte

960
00:53:04,080 –> 00:53:05,640
erzählt.
Wir können nicht immer alles

961
00:53:05,640 –> 00:53:08,920
sofort umsetzen, das Weiß der
ein oder andere vielleicht auch,

962
00:53:08,920 –> 00:53:10,680
der uns Themenvorschläge
geschickt hat.

963
00:53:11,400 –> 00:53:18,880
Aber wir nehmen Sie auf und zu
gegebenerzeitwirddasdannkommendannnutztihreinfachdiemailadressenjan@wissensreisende.de,

964
00:53:18,880 –> 00:53:20,160
oder?
Chris ohne

965
00:53:20,160 –> 00:53:22,960
haar@wissensreisende.de.
Ganz genau, richtig.

966
00:53:23,680 –> 00:53:28,160
Ihr findet uns zusätzlich seit
Kurzem auch im historytelling

967
00:53:28,160 –> 00:53:30,880
Netzwerk.
Das ist ein ein wundervoller

968
00:53:30,880 –> 00:53:34,320
Zusammenschluss diverser kleiner
Geschichtspodcasts, die.

969
00:53:34,360 –> 00:53:36,960
Den findet ihr unter
www.geschichts, Podcasts.

970
00:53:36,960 –> 00:53:40,400
De und falls ihr bei uns dann
mal alles durchgehört habt,

971
00:53:40,400 –> 00:53:44,240
vielleicht findet ihr dann noch
die nächsten Leute, die genauso

972
00:53:44,240 –> 00:53:47,440
wie wir wirklich selbstständig
einfach ihren Podcast machen,

973
00:53:47,440 –> 00:53:49,920
ohne irgendwie Unterstützung von
Medienhäusern oder sonst

974
00:53:49,920 –> 00:53:52,440
irgendwas, wo ihr vielleicht
auch gerne mal reinhören möchte.

975
00:53:53,520 –> 00:53:55,920
Außerdem ist es natürlich
möglich, unseren Podcast direkt

976
00:53:55,920 –> 00:53:58,880
zu unterstützen, dafür gibt es
die Premium Mitgliedschaft bei

977
00:53:58,880 –> 00:54:02,320
Steady und.
Und den Link dazu findet ihr in

978
00:54:02,320 –> 00:54:04,240
den Show Notes und auf unserer
Webseite.

979
00:54:04,320 –> 00:54:06,520
Und da findet ihr auch ein
Video, wie das dann

980
00:54:06,520 –> 00:54:09,160
funktioniert, dass sie an die
Premium folgen kommt und dass

981
00:54:09,160 –> 00:54:11,680
ihr dann auch den Podcast
komplett werbefrei hören könnt,

982
00:54:12,240 –> 00:54:14,920
wenn ihr uns sonst noch was
Gutes tun wollt, dann bewertet

983
00:54:14,920 –> 00:54:18,160
uns einfach da, wo ihr uns hört,
also in der Podcast App eurer

984
00:54:18,160 –> 00:54:21,520
Wahl, gebt uns 5 Sterne oder
gebt uns das, was ihr uns geben

985
00:54:21,520 –> 00:54:24,800
wollt, das erhöht auf jeden Fall
unsere Sichtbarkeit und das

986
00:54:24,800 –> 00:54:27,320
hilft uns definitiv auch ein
gutes Stück weiter, dafür schon

987
00:54:27,320 –> 00:54:30,080
mal vielen Dank.
Wir freuen uns auf jeden Fall

988
00:54:30,080 –> 00:54:32,000
schon auf die nächste Woche und
auf euch.

989
00:54:32,000 –> 00:54:35,200
Nächste Woche sind wir wieder im
kleinen Unterstützerkreis

990
00:54:35,200 –> 00:54:37,480
unterwegs, da sitzen wir dann
eigentlich praktisch gar nicht

991
00:54:37,480 –> 00:54:40,400
so richtig im Podcaststudio
hinterm Cockpit, sondern wir

992
00:54:40,400 –> 00:54:43,280
sitzen eigentlich direkt mit
unseren mit unseren Gästen in

993
00:54:43,280 –> 00:54:46,480
der ersten Klasse, sozusagen um
unser kleines virtuelles

994
00:54:46,480 –> 00:54:49,240
Lagerfeuer im Raumzeitschiff
herum und dann gibt es wieder

995
00:54:49,240 –> 00:54:52,320
eine Premium Folge und darauf
freuen wir uns schon und

996
00:54:52,320 –> 00:54:55,920
verbleiben mit dem einen Wort,
das hier jede Folge beschließt

997
00:54:56,160 –> 00:54:59,760
und das lautet.
Tschüss.

998
00:55:27,960 –> 00:55:31,360
Und dort lehrte ihn Thomas
Linecker und William Grossen

999
00:55:31,360 –> 00:55:41,120
Latein, und dort lehrten
Doppelklugscheiße Ey fatality.

1000
00:55:46,560 –> 00:55:51,080
Dort lehrten ihn Thomas Linecker
und William Grossen, der heißt

1001
00:55:51,080 –> 00:55:55,840
nicht Cross und Lightning
Hahahahahahahahaha.

1002
00:55:59,280 –> 00:56:02,560
Morus begann es im Mai 1515
während seiner diplomatischen

1003
00:56:02,560 –> 00:56:08,640
Mission in den niederländischen
Schreiben können Morus begann es

1004
00:56:08,640 –> 00:56:14,240
im Mai 1515 während seiner
diplomatischen die Milmarken die

1005
00:56:14,480 –> 00:56:23,200
Rächerchen Morus begann es im
Morus begann es im Mai 1515

1006
00:56:23,200 –> 00:56:25,600
während seiner diplomatischen
Mission in den Niederlanden.

1007
00:56:26,120 –> 00:56:27,560
Warum kann ich den und
Niederlanden nicht direkt

1008
00:56:27,560 –> 00:56:29,920
aneinander weg sagen?
Den Niederlanden ist immer

1009
00:56:29,920 –> 00:56:31,480
schwierig.
Den Niederlanden, den

1010
00:56:31,480 –> 00:56:35,640
Niederlanden, den Niederlanden,
den Niederlanden, den

1011
00:56:35,640 –> 00:56:38,520
Niederlanden.
Meine Zunge ist nicht schnell

1012
00:56:38,520 –> 00:56:38,880
genug.