1
00:00:00,960 –> 00:00:04,440
20.
Oktober 1971 Bonn, Plenarsaal

2
00:00:04,440 –> 00:00:13,920
des Bundestags wissensreisende
wir sind da, aufstehen.

3
00:00:14,960 –> 00:00:18,000
Und warum genau musste ich mich
jetzt aus meinem Alkoven

4
00:00:18,000 –> 00:00:20,160
abkoppeln?
Weil du es sehen musst.

5
00:00:20,160 –> 00:00:24,560
Mit eigenen Augen, warte da,
schau raus, was siehst du?

6
00:00:25,040 –> 00:00:28,720
Ich sehe einen Saal und ich
glaube, den kenne ich.

7
00:00:29,280 –> 00:00:32,080
Holzvertäfelt, feierlich.
Hunderte Männer in grauen

8
00:00:32,080 –> 00:00:36,000
Anzügen, ein paar wenige Frauen
sind auch dazwischen, die Sitzen

9
00:00:36,000 –> 00:00:38,880
in Reihen wie in einem
Amphitheater, und vorne, da

10
00:00:38,880 –> 00:00:42,720
steht jemand am Rednerpult,
warte, der sieht aus wie.

11
00:00:42,960 –> 00:00:46,560
Bundestagspräsident Kai Uwe von
Hassel er wird gleich etwas

12
00:00:46,560 –> 00:00:48,480
verkünden, das Deutschland
verändern wird.

13
00:00:49,120 –> 00:00:54,240
Oh, er hebt die Hand.
Meine Damen und Herren, ich

14
00:00:54,320 –> 00:00:58,080
unterbreche unsere Sitzung für
einen Augenblick.

15
00:00:58,800 –> 00:01:01,920
Alle werden still.
So still, dass ich glaube, ich

16
00:01:01,920 –> 00:01:04,080
kann schon fast das Ticken der
Uhr an der Wand hören.

17
00:01:04,640 –> 00:01:07,280
Ich erhalte soeben die
Nachricht, dass die

18
00:01:07,680 –> 00:01:11,520
Nobelpreiskommission des
norwegischen Parlamentes heute

19
00:01:12,000 –> 00:01:14,880
dem Herrn Bundeskanzler der
Bundesrepublik Deutschland den

20
00:01:14,880 –> 00:01:17,280
Friedensnobelpreis verliehen
hat.

21
00:01:19,760 –> 00:01:21,880
Wow.
Der Friedensnobelpreis für den

22
00:01:21,880 –> 00:01:25,040
deutschen Kanzler.
Die Gesichter der Abgeordneten,

23
00:01:25,280 –> 00:01:28,400
naja, die zeigen aber, dass sich
wohl nicht alle freuen.

24
00:01:29,040 –> 00:01:32,000
Manche lächeln, andere sehen
schon richtig grimmig aus.

25
00:01:32,720 –> 00:01:35,840
Und jetzt steht er auf nicht
besonders groß, kräftige Statur,

26
00:01:35,840 –> 00:01:38,680
volles Haar, die Leute um ihn
herum klatschen, aber nicht

27
00:01:38,680 –> 00:01:41,760
alle, manche bleiben
demonstrativ sitzen, die Arme

28
00:01:41,760 –> 00:01:43,920
verschränkt.
Das ist er.

29
00:01:44,160 –> 00:01:47,280
Willy Brandt, Bundeskanzler der
Bundesrepublik Deutschland und

30
00:01:47,280 –> 00:01:49,120
ab heute
Friedensnobelpreisträger.

31
00:01:49,760 –> 00:01:52,080
Wofür genau hat er den
Friedensnobelpreis bekommen?

32
00:01:52,480 –> 00:01:55,280
Für etwas, das damals absolut
unerhört war.

33
00:01:55,680 –> 00:01:58,240
Er hat die Hand ausgestreckt,
und zwar nach Osten, nach Polen,

34
00:01:58,240 –> 00:02:02,080
in die Sowjetunion, in die DDR.
Nach 20 Jahren schweigen 20

35
00:02:02,080 –> 00:02:04,960
Jahren Mauern und Stacheldraht,
hat er gesagt, wir müssen reden.

36
00:02:05,360 –> 00:02:08,240
Jetzt geht er nach vorne.
Ganz schön langsam, fast schon

37
00:02:08,240 –> 00:02:10,919
zögernd.
Die Leute stehen auf, ja, die

38
00:02:10,919 –> 00:02:13,560
meisten zumindest.
Heute würde man sagen, das sind

39
00:02:13,560 –> 00:02:17,400
Standing Ovations, aber sein
Gesicht so wirklich

40
00:02:17,400 –> 00:02:20,240
triumphierend sieht er nicht
aus, eher nachdenklich, ich

41
00:02:20,240 –> 00:02:23,360
würde sagen fast schon traurig.
Vielleicht ahnt er, was kommen.

42
00:02:23,360 –> 00:02:27,280
Wird was meinst du?
Dieser Moment hier, das ist der

43
00:02:27,280 –> 00:02:29,520
Höhepunkt, der Höhepunkt einer
Hoffnung.

44
00:02:29,600 –> 00:02:32,400
Brand glaubt, dass man den
kalten Krieg beenden kann durch

45
00:02:32,400 –> 00:02:35,520
Gespräche, durch Verträge, durch
Annäherung, Wandel, durch

46
00:02:35,520 –> 00:02:36,800
Annäherung, nennt er das
Konzept.

47
00:02:37,680 –> 00:02:42,440
Und hat er Recht behalten?
Für ein paar Jahre schon, dann

48
00:02:42,440 –> 00:02:44,800
ändert sich alles.
Die Sowjets bauen neue Raketen,

49
00:02:44,880 –> 00:02:47,880
die Amerikaner antworten, und
plötzlich reden alle wieder vom

50
00:02:47,880 –> 00:02:51,360
Krieg statt vom Frieden. 8 Jahre
nach diesem Tag, fast auf den

51
00:02:51,360 –> 00:02:54,320
Tag genau, werden die Nato
Minister einen Beschluss fassen,

52
00:02:54,320 –> 00:02:56,560
der Deutschland an den Rand des
Abgrunds bringt.

53
00:02:56,880 –> 00:02:57,920
Was für ein.
Beschluss.

54
00:02:58,880 –> 00:03:01,360
Sie nennen ihn den
doppelbeschluss, Nachrüstung und

55
00:03:01,360 –> 00:03:04,680
Verhandlung, neue Atomraketen in
Europa oder Abrüstung auf beiden

56
00:03:04,680 –> 00:03:06,800
Seiten.
Und dieser Mann da unten, dieser

57
00:03:06,800 –> 00:03:09,880
Friedensnobelpreisträger, wird
zusehen müssen, wie alles, wofür

58
00:03:09,880 –> 00:03:12,960
er gekämpft hat, in Frage
gestellt wird und trotz.

59
00:03:12,960 –> 00:03:15,440
Allem sieht er irgendwie doch
hoffnungsvoll aus.

60
00:03:16,080 –> 00:03:19,680
Das ist das Tragische daran.
Er glaubt fest daran.

61
00:03:19,840 –> 00:03:22,280
Er glaubt an den Frieden, an die
Vernunft und auch an die

62
00:03:22,280 –> 00:03:25,520
Menschen, behalte dieses Gesicht
im Kopf, Jan diese Hoffnung,

63
00:03:26,000 –> 00:03:28,400
denn gleich erzähle ich unseren
Zuhörern und dir, was aus ihr

64
00:03:28,400 –> 00:03:30,840
geworden ist.
Es ist die Geschichte vom Nato

65
00:03:30,840 –> 00:03:33,920
doppelbeschluss, die Geschichte
von der Zeit, als die Welt im

66
00:03:33,920 –> 00:03:49,920
Abgrund stand.
Hallo.

67
00:03:49,920 –> 00:03:52,320
Liebe Hörerinnen und Hörer, und
herzlich willkommen zu einer

68
00:03:52,320 –> 00:03:55,240
neuen Folge bei Wissensreisende,
dem Podcast über Geschichte,

69
00:03:55,240 –> 00:03:58,960
Menschen und Hintergründe.
Jede Woche treffen wir uns hier

70
00:03:58,960 –> 00:04:02,000
im Podcast Studio direkt hinter
dem Cockpit von unserem

71
00:04:02,000 –> 00:04:05,840
Raumzeitschiff, um uns
gegenseitig an einen besonderen

72
00:04:05,840 –> 00:04:08,640
Ort in der Geschichte zu fliegen
und uns dann die Geschichte

73
00:04:08,640 –> 00:04:11,720
dahinter zu erzählen oder die
Geschichte dazu, das machen wir

74
00:04:11,720 –> 00:04:14,320
auch diese Woche wieder und
darum sitzt mir gegenüber schon

75
00:04:14,320 –> 00:04:15,480
der Chris.
Hallo ihr.

76
00:04:15,480 –> 00:04:19,200
Lieben und ich bin der Jan.
Und ihr wisst, worum es heute

77
00:04:19,200 –> 00:04:21,279
geht.
Wir werden uns heute den Nato

78
00:04:21,279 –> 00:04:25,000
doppelbeschluss angucken und
direkt damit übergebe ich das

79
00:04:25,000 –> 00:04:27,840
Wort auch an den Chris, weil du
hast uns das Thema mitgebracht

80
00:04:27,840 –> 00:04:29,600
heute.
Das ist in der Tat richtig.

81
00:04:29,600 –> 00:04:32,880
Ich halte dieses Thema einfach
für unfassbar relevant in der

82
00:04:32,880 –> 00:04:36,080
Zeit, in der wir gerade leben.
Und ich finde, es ist Wahnsinn,

83
00:04:36,080 –> 00:04:38,720
wie sehr wir gerade wieder an
einen Punkt kommen, wo wir

84
00:04:38,720 –> 00:04:40,880
Gefahr laufen, dass, wenn wir
uns nicht an die Geschichte

85
00:04:40,880 –> 00:04:42,560
erinnern, wir sie einfach noch
mal machen.

86
00:04:42,640 –> 00:04:45,480
Ja, stellt euch mal vor, ihr
Wacht eines Morgens auf und

87
00:04:45,480 –> 00:04:48,120
erfahrt aus den Nachrichten,
dass die Vorwarnzeit für einen

88
00:04:48,120 –> 00:04:51,480
nuklearen Angriff auf eure
Heimatstadt gerade auf unter 10

89
00:04:51,480 –> 00:04:55,000
Minuten geschrumpft ist. 10
Minuten, also weniger Zeit, als

90
00:04:55,000 –> 00:04:57,440
ihr für das Frühstück braucht,
wahrscheinlich sogar weniger

91
00:04:57,440 –> 00:04:59,360
Zeit, als ihr morgens unter der
Dusche verbringt.

92
00:04:59,920 –> 00:05:03,120
In diesen 10 Minuten müssten
Politiker entscheiden, ob sie

93
00:05:03,120 –> 00:05:05,840
den Gegenschlag auslösen, der
das Ende der menschlichen

94
00:05:05,840 –> 00:05:09,920
Zivilisation bedeuten könnte.
Klingt abstrakt, klingt nach

95
00:05:09,920 –> 00:05:13,520
einem schlechten Science Fiction
Film, leider nein, genau das war

96
00:05:13,520 –> 00:05:16,680
die Realität, in der eure Eltern
und Großeltern in den frühen

97
00:05:16,680 –> 00:05:21,920
1900 80er Jahren lebten, heute
vor 46 Jahren am 12.

98
00:05:21,920 –> 00:05:25,760
Dezember 1979 stand etwas im
Zentrum dieser existenziellen

99
00:05:25,760 –> 00:05:30,800
Krise der Nato doppelbeschluss.
Das ist 1 dieser Schlagworte,

100
00:05:30,800 –> 00:05:33,360
dass man auf jeden Fall schon
mal irgendwo gehört hat.

101
00:05:33,760 –> 00:05:36,960
Doch viele wissen gar nicht, was
sich dahinter versteckt, was ich

102
00:05:36,960 –> 00:05:39,840
euch heute erzählen möchte, ist
die Geschichte einer Zeit, in

103
00:05:39,840 –> 00:05:43,120
der die Menschheit dem nuklearen
Abgrund so nahe kam wie selten

104
00:05:43,120 –> 00:05:45,560
zuvor.
Es ist eine Geschichte voller

105
00:05:45,560 –> 00:05:48,720
Widersprüche von Politikern, die
glaubten, nur durch mehr Waffen

106
00:05:48,720 –> 00:05:52,240
den Frieden sichern zu können
und von 100 tausenden Menschen,

107
00:05:52,240 –> 00:05:55,040
die auf die Straßen gingen, weil
sie an genau das Gegenteil

108
00:05:55,040 –> 00:05:57,640
glaubten.
Es ist aber auch die Geschichte

109
00:05:57,640 –> 00:06:00,840
eines Mannes, und das war Helmut
Schmidt, der den Doppelbeschluss

110
00:06:00,840 –> 00:06:04,800
initiierte und dafür von seiner
eigenen Partei gedemütigt wurde.

111
00:06:05,600 –> 00:06:08,000
Und es ist die Geschichte eines
scheinbar unmöglichen Happy

112
00:06:08,000 –> 00:06:11,640
Ends, des Inf Vertrags von 1987,
der erstmals in der

113
00:06:11,640 –> 00:06:14,120
Menschheitsgeschichte eine
komplette Waffengattung von der

114
00:06:14,120 –> 00:06:16,560
Erde verschwinden ließ.
Ah, da hast du auch schon in der

115
00:06:16,560 –> 00:06:19,520
Folge zu Matthias Rust erzählt
von richtig.

116
00:06:19,520 –> 00:06:23,520
Ganz genau so gewisse Kreise
schließen sich heute aber.

117
00:06:24,000 –> 00:06:26,840
Beginnen wir, wieso oft erstmal
mit den Grundlagen, denn um den

118
00:06:26,840 –> 00:06:29,600
Nato doppelverschluss zu
verstehen, müsst ihr zunächst

119
00:06:29,600 –> 00:06:33,840
einmal verstehen, in welcher
Welt er geboren wurde, Stichwort

120
00:06:34,000 –> 00:06:36,920
das Gleichgewicht des Schreckens
oder wie böse Zungen behaupten

121
00:06:36,920 –> 00:06:40,400
würden, die Geschichte, warum
man lernte, die Bombe zu lieben.

122
00:06:40,400 –> 00:06:44,720
Ende der 1900 70er Jahre war die
Welt in einem Zustand, den die

123
00:06:44,720 –> 00:06:47,920
Militärstrategen euphemistisch
Gleichgewicht des Schreckens

124
00:06:47,920 –> 00:06:50,120
nannten.
Der englische Begriff dafür

125
00:06:50,120 –> 00:06:53,400
lautete Mutual isural
destruction, also gegenseitig

126
00:06:53,400 –> 00:06:58,080
gesicherte Zerstörung.
Die Abkürzung MAD oder MAD, also

127
00:06:58,080 –> 00:07:01,800
verrückt, war dabei kein Zufall,
der amerikanische Stratege

128
00:07:01,800 –> 00:07:06,000
Donald Brennan, der den Begriff
1962 prägte, wollte damit

129
00:07:06,000 –> 00:07:08,800
ausdrücken, wie wahnsinnig diese
Logik eigentlich war.

130
00:07:09,440 –> 00:07:12,240
Und was bedeutete Mad jetzt
ganz, ganz konkret?

131
00:07:12,720 –> 00:07:16,240
Es bedeutete, dass sowohl die
USA als auch die Sowjetunion

132
00:07:16,240 –> 00:07:18,400
über so viele Atomwaffen
verfügten.

133
00:07:18,640 –> 00:07:21,680
Dass sie die jeweils andere
Seite mehrfach komplett

134
00:07:21,680 –> 00:07:23,800
vernichten, konnte der
amerikanische

135
00:07:23,800 –> 00:07:27,520
Verteidigungsminister Robert
mcnamara definierte das 1965

136
00:07:27,520 –> 00:07:30,800
ganz nüchtern, um die
Sowjetunion gesichert zu

137
00:07:30,800 –> 00:07:34,480
zerstören, müsste man mindestens
ein Viertel der Bevölkerung

138
00:07:34,480 –> 00:07:37,120
töten und 2 Drittel der
Industrie vernichten.

139
00:07:38,000 –> 00:07:39,520
Boah.
Alter Schwede, was für ne

140
00:07:39,520 –> 00:07:41,520
Kalkulation.
Das ist einfach nur grausam.

141
00:07:42,240 –> 00:07:45,000
Ja, es ist wirklich so ein Ding.
Man möchte da gar nicht drüber

142
00:07:45,000 –> 00:07:48,080
nachdenken, in was für
Dimensionen damals gedacht wurde

143
00:07:48,080 –> 00:07:51,200
und gleichzeitig, ja, man sollte
drüber nachdenken, ganz, ganz

144
00:07:51,200 –> 00:07:54,080
dringend, um diese Ziele zu
sichern.

145
00:07:54,320 –> 00:07:58,720
Würde man etwa 400 Atomwaffen
nutzen, 400 würden ausreichen,

146
00:07:58,880 –> 00:08:01,840
um mehr als 100000000 Todesopfer
zu verursachen.

147
00:08:02,400 –> 00:08:05,680
Die USA hatten zu diesem
Zeitpunkt allerdings nicht 400

148
00:08:05,680 –> 00:08:10,800
Sprengköpfe, sondern über 10000
und die Sowjetunion.

149
00:08:11,120 –> 00:08:14,760
Stand dem kaum nach.
Die perverse Logik dahinter war

150
00:08:14,760 –> 00:08:17,600
diese, wenn beide Seiten die
Fähigkeit zur totalen

151
00:08:17,600 –> 00:08:20,360
Vernichtung besitzen, wird
keiner von beiden angreifen

152
00:08:20,360 –> 00:08:25,360
wollen, denn wer zuerst schießt,
stirbt als Zweiter der Friede,

153
00:08:25,560 –> 00:08:28,960
wenn man das überhaupt so nennen
will, wurde durch die Gewissheit

154
00:08:28,960 –> 00:08:32,640
der totalen Zerstörung
garantiert, klingt verrückt, ja,

155
00:08:32,640 –> 00:08:35,600
das war es auch, aber es
funktionierte zumindest

156
00:08:35,600 –> 00:08:38,240
oberflächlich betrachtet, denn
keiner der beiden Supermächte

157
00:08:38,240 –> 00:08:40,080
wagte jemals den direkten
Angriff.

158
00:08:40,840 –> 00:08:43,240
In den 1900 70er Jahren schien
sich die Lage zunächst zu

159
00:08:43,240 –> 00:08:45,440
entspannen.
Diese Entspannungspolitik, auf

160
00:08:45,440 –> 00:08:48,600
Englisch Ditoned genannt,
brachte wichtige Durchbrüche,

161
00:08:48,600 –> 00:08:53,360
1972 unterzeichneten Richard
Nixon und Leonie Brasniav den

162
00:08:53,360 –> 00:08:57,040
Salt One Vertrag, der erstmals
die Zahl der strategischen

163
00:08:57,040 –> 00:09:01,680
Atomwaffen begrenzte, 1975
folgte die Helsinki Schlussakte

164
00:09:01,920 –> 00:09:04,400
in der 35 Staaten die
Unverletzlichkeit der

165
00:09:04,400 –> 00:09:07,320
europäischen Grenzen anerkannten
und sich zu Menschenrechten

166
00:09:07,320 –> 00:09:10,280
bekannten.
Hier bei uns in Deutschland war

167
00:09:10,280 –> 00:09:13,200
es Willy Brandt, der mit seiner
Ostpolitik Geschichte schrieb.

168
00:09:13,520 –> 00:09:17,960
Sein Kniefall von Warschau am 7.
Dezember 1970 das ist auch so n

169
00:09:17,960 –> 00:09:19,960
Ding, darüber könnten wir auch
ne Folge machen, das ist auch so

170
00:09:19,960 –> 00:09:22,880
n wichtiger Moment, oh ja, ja,
dieser Kniefall war damals vor

171
00:09:22,880 –> 00:09:25,360
dem Denkmal für die Opfer des
Warschauer Ghettoausstandes,

172
00:09:25,520 –> 00:09:29,680
wurde zum Symbol der Aussöhnung.
Brandts Konzept hieß Wandel

173
00:09:29,680 –> 00:09:33,080
durch Annäherung die Idee, dass
man den Osten nicht durch

174
00:09:33,080 –> 00:09:36,080
Konfrontation, sondern durch
Dialog verändern könnte.

175
00:09:36,720 –> 00:09:40,400
Für diese Politik erhielt er
1971 den Friedensnobelpreis.

176
00:09:40,960 –> 00:09:44,000
Das konnten wir ja auch schon im
Intro verfolgen, doch unter der

177
00:09:44,000 –> 00:09:47,680
Oberfläche der Entspannung ging
das Wettrüsten weiter und hier

178
00:09:47,680 –> 00:09:50,960
liegt der entscheidende Punkt,
der Salt One Vertrag begrenzte

179
00:09:50,960 –> 00:09:53,960
zwar die interkontinentalen
Raketen, die von Amerika nach

180
00:09:53,960 –> 00:09:57,280
Russland umgekehrt fliegen
konnten, aber er klammerte eine

181
00:09:57,280 –> 00:09:59,920
ganze Kategorie von Waffen
komplett aus, die

182
00:09:59,920 –> 00:10:03,120
Mittelstreckenraketen, diese
Raketen hatten eine Reichweite

183
00:10:03,120 –> 00:10:05,760
von etwa 1000 bis 5500
Kilometern.

184
00:10:06,080 –> 00:10:08,880
Genug, um ganz Europa zu
erreichen, aber zu wenig, um

185
00:10:08,880 –> 00:10:12,640
andere Kontinente zu bedrohen.
Und genau diese Lücke sollte zum

186
00:10:12,640 –> 00:10:16,280
Problem werden.
Im Jahr 1976 begann die

187
00:10:16,280 –> 00:10:18,560
Sowjetunion ein neues
Waffensystem zu stationieren,

188
00:10:18,560 –> 00:10:24,400
das alles veränderte die SS 20
Rakete, offiziell hieß sie RSD

189
00:10:24,400 –> 00:10:28,400
10 Pionär, aber im Westen wurde
sie unter ihrer Nato Bezeichnung

190
00:10:28,400 –> 00:10:32,480
eben SS 20 berühmt oder besser
gesagt berüchtigt, um zu

191
00:10:32,480 –> 00:10:35,280
verstehen was diese SS 20 so
besonders machte.

192
00:10:35,600 –> 00:10:37,200
Müsst ihr euch die Vorgänger
ansehen?

193
00:10:37,360 –> 00:10:42,120
Das sind die SS 4 und die SS 5.
Die waren seit den 50er Jahren

194
00:10:42,120 –> 00:10:45,520
in der Sowjetunion stationiert
und sie brauchten Tage heute der

195
00:10:45,520 –> 00:10:48,080
Vorbereitung, wenn man sie
starten lassen wollte, und das

196
00:10:48,080 –> 00:10:50,720
lag daran, dass sie mit
Flüssigtreibstoff betankt werden

197
00:10:50,720 –> 00:10:53,880
mussten, sie waren an einem
festen Standort und sie waren

198
00:10:53,880 –> 00:10:57,840
leicht zu lokalisieren, ihre
Treffgenauigkeit lag bei etwa 2

199
00:10:57,840 –> 00:11:01,040
Kilometern, das ist genug, um
eine Stadt zu zerstören, aber

200
00:11:01,040 –> 00:11:03,840
nicht präzise genug für einen
gezielten Erstschlagigen

201
00:11:03,840 –> 00:11:07,520
Militäranlagen.
Die SS 20 hingegen war ein

202
00:11:07,520 –> 00:11:10,320
völlig anderes Kaliber mit einer
neuen Fähigkeit.

203
00:11:10,880 –> 00:11:14,040
Sie war mobil auf Lastwagen
montiert und konnte innerhalb

204
00:11:14,040 –> 00:11:17,640
weniger Minuten abgefeuert
werden, ihre Reichweite betrug

205
00:11:17,640 –> 00:11:21,440
bis zu 5000 Kilometer genug, um
von der westlichen Sowjetunion

206
00:11:21,440 –> 00:11:25,160
aus jede einzelne Stadt in
Westeuropa zu erreichen, und

207
00:11:25,160 –> 00:11:28,760
hier kommt das Entscheidende.
Die SS 20 trug nicht wie alle

208
00:11:28,760 –> 00:11:32,440
ihre Vorgänger einen Sprengkopf,
sondern 3 Sprengköpfe, die

209
00:11:32,440 –> 00:11:34,760
unabhängig voneinander auf
verschiedene Ziele gelenkt

210
00:11:34,760 –> 00:11:37,520
werden konnten.
Die Treffgenauigkeit dabei lag

211
00:11:37,520 –> 00:11:41,280
jetzt bei 300 bis 550 Metern,
also zehnmal besser als bei den

212
00:11:41,280 –> 00:11:46,400
Vorgängern bis 1979 hatte die
Sowjetunion etwa 140 dieser

213
00:11:46,400 –> 00:11:51,320
Raketen stationiert, bis 1983
waren es schon über 350 mit

214
00:11:51,320 –> 00:11:53,840
insgesamt schon mehr als 1000
Sprengköpfen.

215
00:11:54,640 –> 00:11:58,080
Und das war noch nicht alles.
Die SS 20 konnte zwar ganz

216
00:11:58,080 –> 00:12:01,680
Europa erreichen, aber eben
nicht die USA treffen und genau

217
00:12:01,680 –> 00:12:03,760
hier lag das strategische
Problem.

218
00:12:03,760 –> 00:12:07,720
Joa, mir war nichts Gutes.
Ja, und das beantworte ich mal

219
00:12:07,720 –> 00:12:11,520
mit einem ganz lapidaren ja.
Stellt euch folgendes Szenario

220
00:12:11,520 –> 00:12:13,760
vor.
Die Sowjetunion greift mit

221
00:12:13,760 –> 00:12:17,120
konventionellen Truppen
Westeuropa an, die Nato, die den

222
00:12:17,120 –> 00:12:19,680
Warschauer Paktstaaten bei
konventionellen Streitkräften

223
00:12:19,680 –> 00:12:22,880
deutlich unterlegen war, steht
vor einer furchtbaren Wahl.

224
00:12:23,520 –> 00:12:26,200
Sie könnte taktische Atomwaffen
einsetzen, um den Vormarsch zu

225
00:12:26,200 –> 00:12:28,000
stoppen.
Aber was dann?

226
00:12:28,400 –> 00:12:32,320
Die Sowjetunion könnte mit den
SS 20 Antworten und genau auf

227
00:12:32,320 –> 00:12:35,640
europäische Städte zielen und
jetzt kommt die entscheidende

228
00:12:35,640 –> 00:12:39,360
Frage, würde der amerikanische
Präsident in diesem Moment

229
00:12:39,360 –> 00:12:41,760
bereit sein, seine
Interkontinentalraketen auf die

230
00:12:41,760 –> 00:12:45,360
Sowjetunion abzufeuern, wohl
wissend, dass die Sowjetunion

231
00:12:45,360 –> 00:12:47,920
dann ihre eigenen
Interkontinentalraketen auf New

232
00:12:47,920 –> 00:12:50,240
York, Chicago oder Los Angeles
feuern würde?

233
00:12:51,120 –> 00:12:54,080
Würde Amerika seine eigene
Zerstörung riskieren, um

234
00:12:54,080 –> 00:12:56,240
Hamburg, München oder Frankfurt
zu rächen?

235
00:12:57,200 –> 00:13:00,840
Diese Frage nennt man das
Entkopplungsproblem die SS 20

236
00:13:00,840 –> 00:13:04,480
ermöglichte es der Sowjetunion
theoretisch, einen begrenzten

237
00:13:04,480 –> 00:13:08,160
Nuklearkrieg zu führen, begrenzt
auf Europa, und die Europäer

238
00:13:08,160 –> 00:13:10,720
fragten sich.
Sind wir den Amerikanern

239
00:13:10,720 –> 00:13:13,480
wirklich genug wert?
Oh ja, das ist wieder ne Frage,

240
00:13:13,480 –> 00:13:15,640
die man sich die sich gerade
ganz viele Leute stellen

241
00:13:15,640 –> 00:13:17,920
sollten.
Richtig Geschichte ist gerade

242
00:13:17,920 –> 00:13:21,000
wieder dabei, sich in einem
beunruhigenden Maße zu

243
00:13:21,000 –> 00:13:23,600
wiederholen.
Der deutsche Bundeskanzler

244
00:13:23,600 –> 00:13:26,800
Helmut Schmidt war einer der
ersten, der dieses Problem

245
00:13:26,800 –> 00:13:31,360
öffentlich ansprach, am 28.
Oktober 1977 hielt er vor dem

246
00:13:31,360 –> 00:13:34,560
International Institute vor
Strategic Studies in London eine

247
00:13:34,560 –> 00:13:36,480
Rede, die in die Geschichte
eingehen sollte.

248
00:13:37,280 –> 00:13:40,400
Denn hier erklärte ein Hamburger
der Welt die Strategie.

249
00:13:41,040 –> 00:13:44,400
Helmut Schmidt war kein
gewöhnlicher Politiker der SPD

250
00:13:44,400 –> 00:13:47,080
Mann aus Hamburg hatte als
Verteidigungsminister gedient,

251
00:13:47,080 –> 00:13:51,200
also quasi die ganz klassische
Stufe zum späteren Kanzlertum

252
00:13:51,760 –> 00:13:54,720
und hatte sich den Ruf als
knallharter Stratege erworben.

253
00:13:54,960 –> 00:13:57,840
Und knallhart.
Den Mann haben wir ja auch schon

254
00:13:57,840 –> 00:14:01,760
kennengelernt, wenn man mal an
unsere Folgen zur RAF und der

255
00:14:01,760 –> 00:14:03,200
Folge zum deutschen Herbst
zurückdenkt.

256
00:14:03,280 –> 00:14:06,080
Korrekt, der hatte auch gar
keine einfache Amtszeit.

257
00:14:07,200 –> 00:14:10,080
Er war berüchtigt für seine
Arroganz und bewundert für

258
00:14:10,080 –> 00:14:13,440
seinen messerscharfen Verstand.
Wenn Schmidt sprach, hörten die

259
00:14:13,440 –> 00:14:18,240
Mächtigen der Welt zu, an jedem
Herbsttag 1977 in London warnte

260
00:14:18,240 –> 00:14:20,960
Schmidt wörtlich vor den
Disparitäten auf

261
00:14:20,960 –> 00:14:23,520
Nukleartaktischem und
konventionellem Gebiet zwischen

262
00:14:23,520 –> 00:14:26,800
Ost und West.
Er argumentierte, dass die Salt

263
00:14:26,800 –> 00:14:29,400
Verträge zwar das strategische
Gleichgewicht zwischen den

264
00:14:29,400 –> 00:14:32,120
Supermächten stabilisierten,
aber gleichzeitig eine

265
00:14:32,120 –> 00:14:34,160
gefährliche Lücke in Europa
entstehen ließen.

266
00:14:34,720 –> 00:14:37,680
Die SS 20 Raketen drohten
Westeuropa vom amerikanischen

267
00:14:37,680 –> 00:14:41,200
Atomschild abzukoppeln.
Das bedeutete, Europa könnte

268
00:14:41,200 –> 00:14:44,800
politisch erpressbar werden.
Schmidt schlug eine Lösung vor,

269
00:14:44,960 –> 00:14:47,520
die Nato müsse eigene
Mittelstreckenwaffen in Europa

270
00:14:47,520 –> 00:14:49,480
stationieren, um das
Gleichgewicht wieder

271
00:14:49,480 –> 00:14:52,720
herzustellen, gleichzeitig, und
das war ihm ebenso wichtig,

272
00:14:52,960 –> 00:14:55,360
müsste man anfangen, mit der
Sowjetunion zu verhandeln.

273
00:14:55,520 –> 00:14:58,960
Ja, reden ist meistens der beste
Anfang, wenn man vielleicht

274
00:14:58,960 –> 00:15:00,960
irgendwie zu einem Konsens
kommen möchte.

275
00:15:01,280 –> 00:15:04,400
Richtig, einfach immer weiter
reden, niemals das Reden

276
00:15:04,400 –> 00:15:06,360
einstellen.
Jede andere Option ist

277
00:15:06,360 –> 00:15:09,680
schlimmer.
Diese Rede war der Startschuss

278
00:15:09,680 –> 00:15:12,880
zu einem Prozess, der 2 Jahre
später zum Nato Doppelbeschluss

279
00:15:12,880 –> 00:15:15,520
führen sollte.
Doch der Weg dahin war steinig,

280
00:15:16,160 –> 00:15:19,680
im Januar 1979 trafen sich 4 der
mächtigsten Männer der

281
00:15:19,680 –> 00:15:22,000
westlichen Welt auf der
karibischen Insel Guadeloupe.

282
00:15:22,640 –> 00:15:25,520
Der französische Präsident
Valerie Giscardistin hatte

283
00:15:25,520 –> 00:15:29,000
eingeladen, mit dabei US
Präsident Jimmy Carter, der

284
00:15:29,000 –> 00:15:32,480
britische Premierminister James
Caligan und natürlich Helmut

285
00:15:32,480 –> 00:15:34,880
Schmidt.
Das Treffen war informell, kein

286
00:15:34,880 –> 00:15:38,080
großes Protokoll, keine
Fernsehkameras, nur 4 Männer,

287
00:15:38,080 –> 00:15:41,600
die über das Schicksal Europas
diskutierten, Carter, der

288
00:15:41,600 –> 00:15:43,480
zunächst skeptisch gegenüber
landgestützten

289
00:15:43,480 –> 00:15:46,520
Mittelstreckenraketen gewesen
war, zeigte sich nun offen für

290
00:15:46,520 –> 00:15:49,600
eine Nachrüstung, Schmidt
bestand auf einer Bedingung.

291
00:15:49,920 –> 00:15:52,880
Jede Nachrüstung müsste mit
einem Verhandlungsangebot an die

292
00:15:52,880 –> 00:15:55,680
Sowjetunion verbunden sein.
Das Prinzip des

293
00:15:55,680 –> 00:15:59,040
Doppelbeschlusses war geboren,
Aufrüstung und Verhandlung,

294
00:15:59,040 –> 00:16:03,200
Stärke und Dialog, beides
gleichzeitig, beides untrennbar

295
00:16:03,200 –> 00:16:08,560
verbunden, und dann war es
soweit, am 12 Dezember 1979

296
00:16:08,560 –> 00:16:11,160
versammelten sich außen und
Verteidigungsminister der NATO

297
00:16:11,160 –> 00:16:14,480
Staaten in Brüssel zu einem
Sondertreffen, Frankreich nahm

298
00:16:14,480 –> 00:16:16,800
nicht teil.
Paris wollte seine eigene

299
00:16:16,800 –> 00:16:20,080
Nuklearstreitmacht, die Force de
Frap, nicht in irgendwelche

300
00:16:20,080 –> 00:16:21,520
Verhandlungen einbeziehen
lassen.

301
00:16:22,400 –> 00:16:25,080
Der Beschluss, der an diesem Tag
gefasst wurde, war in seiner

302
00:16:25,080 –> 00:16:28,080
Struktur so elegant wie
gefährlich, er bestand aus 2

303
00:16:28,080 –> 00:16:32,000
Teilen 2 Spuren, weshalb er im
englischen Dual Track Decision

304
00:16:32,000 –> 00:16:35,760
genannt wurde, die erste Spur
war das Verhandlungsangebot, die

305
00:16:35,760 –> 00:16:38,440
Nato bot die Sowjetunion an,
über die beiderseitige

306
00:16:38,440 –> 00:16:40,160
Begrenzung oder sogar
Abschaffung der

307
00:16:40,160 –> 00:16:41,920
Mittelstreckenraketen zu
verhandeln.

308
00:16:42,680 –> 00:16:44,880
Man würde ihnen dafür 4 Jahre
Zeit geben.

309
00:16:44,880 –> 00:16:48,760
Bis Ende 1983.
Die zweite Spur war die

310
00:16:48,760 –> 00:16:52,560
Nachrüstungsdrohung sollten die
Verhandlungen scheitern, würde

311
00:16:52,560 –> 00:16:55,640
die NATO ab Ende 1983 neue
amerikanische

312
00:16:55,640 –> 00:16:57,840
Mittelstreckenwaffen in
Westeuropa stationieren.

313
00:16:58,400 –> 00:17:03,840
Konkret ging es dabei um 108
Pershing 2 Raketen und 464

314
00:17:03,840 –> 00:17:09,400
Marschflugkörper vom Typ BGM 109
G Gryffon die Pershing 2 war

315
00:17:09,400 –> 00:17:11,440
eine Waffe von erschreckender
Präzision.

316
00:17:11,760 –> 00:17:15,000
Sie konnte von Süddeutschland
aus innerhalb weniger als 10

317
00:17:15,000 –> 00:17:17,520
Minuten Ziele in der westlichen
Sowjetunion erreichen.

318
00:17:17,920 –> 00:17:21,520
Ihre Treffgenauigkeit lag dabei
bei etwa nur 50 Metern.

319
00:17:21,839 –> 00:17:24,880
Das ist präzise genug, um einen
einzelnen Bunker zu zerstören,

320
00:17:25,599 –> 00:17:28,400
die sowjetische Führung sei in
ihr eine potenzielle sogenannte

321
00:17:28,400 –> 00:17:31,320
Enthauptungswaffe, die die
Kommandozentralen in Moskau

322
00:17:31,320 –> 00:17:35,000
ausschalten könnte, bevor eine
Reaktion möglich wäre, die

323
00:17:35,000 –> 00:17:37,800
Cruise Missiles hingegen waren
anders, langsamer, aber

324
00:17:37,800 –> 00:17:40,400
unauffälliger.
Diese kleinen Marschflugkörper

325
00:17:40,400 –> 00:17:42,880
flogen in niedriger Höhe und
waren für feindliches Radar

326
00:17:42,880 –> 00:17:45,720
schwer zu entdecken.
Ihre Reichweite betrug dabei

327
00:17:45,720 –> 00:17:51,080
aber nur 2500 Kilometer.
Insgesamt sollten 572 neue

328
00:17:51,080 –> 00:17:55,320
Sprengköpfe nach Europa kommen,
im Gegenzug würden 1000 ältere

329
00:17:55,320 –> 00:17:58,640
amerikanische Atomwaffen aus
Europa abgezogen werden, die

330
00:17:58,640 –> 00:18:01,120
Stationierungsländer waren die
Bundesrepublik Deutschland,

331
00:18:01,200 –> 00:18:04,640
Italien, Großbritannien, Belgien
und die Niederlande.

332
00:18:05,600 –> 00:18:08,560
Die Sowjetunion hatte ihrerseits
den Doppelbeschluss kommen sehen

333
00:18:08,560 –> 00:18:10,400
und alles versucht, ihn zu
verhindern.

334
00:18:11,040 –> 00:18:15,520
Bereits im Oktober 1979 2 Monate
vor der Nato Entscheidung, war

335
00:18:15,520 –> 00:18:18,640
Außenminister Andrej Gromiko
nach Bonn gereist und hatte

336
00:18:18,640 –> 00:18:21,080
eindringlich an die
Bundesregierung appelliert, dem

337
00:18:21,080 –> 00:18:24,560
Beschluss nicht zuzustimmen.
Dieser wird die Basis für

338
00:18:24,560 –> 00:18:26,240
Verhandlungen zerstören, warnte
er.

339
00:18:27,200 –> 00:18:30,560
Leonid Bresniew, der sowjetische
Staatschef sei die Sache anders

340
00:18:30,560 –> 00:18:33,680
als der Westen in seiner
Perspektive war das

341
00:18:33,680 –> 00:18:35,440
Gleichgewicht längst hergestellt
die.

342
00:18:35,760 –> 00:18:39,040
Die SS 20 ersetzten lediglich
ältere, veraltete Systeme.

343
00:18:39,360 –> 00:18:42,000
Die sowjetische Propaganda
stellte den Doppelbeschluss als

344
00:18:42,000 –> 00:18:44,880
aggressive Aufrüstung dar, als
Versuch der USA, die

345
00:18:45,000 –> 00:18:48,920
militärische Überlegenheit zu
erlangen, was die Sowjetunion

346
00:18:48,920 –> 00:18:52,320
besonders verbitterte, war, dass
die Nato verlangte, dass die SS

347
00:18:52,320 –> 00:18:55,800
20 komplett abgebaut werden
sollten, während die britischen

348
00:18:55,800 –> 00:18:58,480
und französischen Atomwaffen
nicht Teil der Verhandlung sein

349
00:18:58,480 –> 00:19:00,880
würden.
Aus sowjetischer Sicht war das

350
00:19:00,880 –> 00:19:05,520
zutiefst ungerecht. 2 Wochen
nach dem Nato Doppelbeschluss am

351
00:19:05,520 –> 00:19:09,440
25 Dezember 1979 marschierten
sowjetische Truppen in

352
00:19:09,440 –> 00:19:12,480
Afghanistan ein.
Die Entspannungspolitik war

353
00:19:12,480 –> 00:19:15,960
damit gestorben, der kalte
Krieg, den manche schon als

354
00:19:15,960 –> 00:19:18,960
überwunden ansahen, kehrte jetzt
mit voller Wucht zurück.

355
00:19:19,760 –> 00:19:22,320
Für Helmut Schmidt begann nun
die schwierigste Phase seiner

356
00:19:22,320 –> 00:19:25,600
politischen Karriere, er hatte
den Doppelbeschluss initiiert,

357
00:19:25,760 –> 00:19:28,560
er stand dahinter, er
verteidigte ihn, aber seine

358
00:19:28,560 –> 00:19:30,640
eigene Partei wandte sich gegen
ihn.

359
00:19:31,680 –> 00:19:34,640
Die SPD war in den frühen 1900
80er Jahren tief gespalten.

360
00:19:34,960 –> 00:19:37,280
Auf der einen Seite standen
Schmitt und seine Unterstützer,

361
00:19:37,280 –> 00:19:41,160
die den Doppelbeschluss für
unverzichtbar hielten, ich werde

362
00:19:41,160 –> 00:19:43,600
mir das Wort Friedenspolitik und
den Inhalt unserer

363
00:19:43,600 –> 00:19:46,240
Friedenspolitik von niemandem
abhandeln lassen, erklärte

364
00:19:46,240 –> 00:19:50,800
Schmitt trotzig im Oktober 1981
auf der anderen Seite stand ein

365
00:19:50,800 –> 00:19:54,240
wachsendes Lager von Kritikern
Erhard Eppler, das SPD

366
00:19:54,240 –> 00:19:57,000
Präsidiumsmitglied wurde zum
Hauptredner auf

367
00:19:57,000 –> 00:19:59,760
Friedenskundgebung.
Der junge Oskar Lafontaine,

368
00:19:59,760 –> 00:20:02,680
damals Oberbürgermeister von
Saarbrücken, gehörte zu seinen

369
00:20:02,680 –> 00:20:04,920
schärfsten Gegnern.
Und die Jusos, die

370
00:20:04,920 –> 00:20:08,080
Jugendorganisation der SPD,
liefen Sturm gegen den Kurs

371
00:20:08,080 –> 00:20:11,600
ihres eigenen Kanzlers.
Besonders kompliziert war die

372
00:20:11,600 –> 00:20:14,840
Position von Willy Brandt, dem
Parteivorsitzenden und ebenfalls

373
00:20:14,840 –> 00:20:18,480
Friedensnobelpreisträger, Brandt
war innerlich zerrissen,

374
00:20:18,720 –> 00:20:21,680
einerseits hielt er Schmidt den
Rücken frei, so gut er konnte,

375
00:20:21,840 –> 00:20:24,200
andererseits stand er der
Friedensbewegung nahe und

376
00:20:24,200 –> 00:20:27,480
sympathisierte mit ihren Zielen,
die Spannung zwischen den beiden

377
00:20:27,480 –> 00:20:30,960
Männern wuchs, die.
Im September 1981 sprach Schmitt

378
00:20:30,960 –> 00:20:33,600
vor SPD Funktionären in
Recklinghausen eine kaum

379
00:20:33,600 –> 00:20:37,680
verhüllte Rücktrittsdrohung aus.
Es stehe oder falle mit dem Nato

380
00:20:37,680 –> 00:20:42,080
Doppelbeschluss im Mai 1981,
drohten sowohl Schmitt als auch

381
00:20:42,080 –> 00:20:44,800
sein Außenminister Hans Dietrich
Genscher von der FDP

382
00:20:44,800 –> 00:20:47,600
zurückzutreten, wenn ihre
Fraktionen ihnen nicht folgen

383
00:20:47,600 –> 00:20:50,520
würden.
Die Atmosphäre wurde zunehmend

384
00:20:50,520 –> 00:20:53,120
vergiftet, die Debatte über die
Nachrüstung wurde zur

385
00:20:53,120 –> 00:20:55,920
Zerreißprobe für die SPD, wie
Zeitgenossen es nannten.

386
00:20:56,640 –> 00:20:59,920
Oppositionsführer Helmut Kohl
von der CDU beobachtete es

387
00:20:59,920 –> 00:21:02,240
genüsslich.
Sie kämpfen mit dem Rücken zur

388
00:21:02,240 –> 00:21:05,320
Wand, um die Glaubwürdigkeit
ihrer Politik am 1.

389
00:21:05,320 –> 00:21:09,840
Oktober 1982 dann kam das Ende,
Helmut Schmidt wurde durch ein

390
00:21:09,840 –> 00:21:13,280
konstruktives Misstrauensvotum
gestürzt, es war das erste

391
00:21:13,280 –> 00:21:18,160
erfolgreiche in der Geschichte
der Bundesrepublik mit 256 gegen

392
00:21:18,160 –> 00:21:22,000
235 Stimmen wählte der Bundestag
Helmut Kohl zum neuen

393
00:21:22,000 –> 00:21:25,360
Bundeskanzler.
Der Bruch der sozialliberalen

394
00:21:25,360 –> 00:21:28,320
Koalition hatte viele Ursachen.
Wirtschaftliche Differenzen,

395
00:21:28,400 –> 00:21:31,440
persönliche Konflikte, die Frage
der Staatsverschuldung.

396
00:21:31,920 –> 00:21:35,200
Aber die Nachrüstungsdebatte war
ein wesentlicher Faktor.

397
00:21:35,760 –> 00:21:40,600
Die FDP, die den Doppelbeschluss
Mittrug, wechselte zur Union, in

398
00:21:40,600 –> 00:21:43,560
der SPD wurde der
Koalitionsbruch von vielen als

399
00:21:43,560 –> 00:21:47,760
Verrat empfunden, Kohl stand
fest hinter dem Doppelbeschluss.

400
00:21:48,320 –> 00:21:51,040
Unsere Sicherheit, der Schutz
unserer Freiheit gebietet

401
00:21:51,040 –> 00:21:53,840
nunmehr mit der Stationierung
neuer amerikanischer

402
00:21:53,840 –> 00:21:55,840
Mittelstreckenraketen zu
beginnen, erklärte er im

403
00:21:55,840 –> 00:21:58,480
Bundestag.
Bei der vorgezogenen

404
00:21:58,480 –> 00:22:02,320
Bundestagswahl am 6.
März. 1983 erreichte die Union

405
00:22:02,320 –> 00:22:06,080
48,8% ihr zweitbestes Ergebnis
überhaupt.

406
00:22:06,640 –> 00:22:10,640
Der Raketenwahlkampf der SPD war
gescheitert, doch für Helmut

407
00:22:10,640 –> 00:22:12,960
Schmidt kam die schlimmste
Demütigung noch.

408
00:22:13,840 –> 00:22:17,840
Am 18 und 19 November 1983
versammelte sich die SPD zu

409
00:22:17,840 –> 00:22:20,320
einem außerordentlichen
Parteitag in Köln, dem

410
00:22:20,320 –> 00:22:23,920
sogenannten Raketenparteitag.
Die Stationierung der neuen

411
00:22:23,920 –> 00:22:26,400
Raketen wurde mit
überwältigender Mehrheit

412
00:22:26,400 –> 00:22:31,360
abgelehnt, nur 14 von 400
Delegierten hielten zu Schmidt

413
00:22:31,760 –> 00:22:34,360
das gesamte Führungspersonal,
auch Willy Brandt und

414
00:22:34,360 –> 00:22:37,640
Fraktionschef Hans Jochen Vogel,
fielen ihrem ehemaligen

415
00:22:37,640 –> 00:22:41,360
Bundeskanzler in den Rücken.
Schmidt musste sich vom linken

416
00:22:41,360 –> 00:22:44,240
Flügel beschimpfen lassen.
Er sei ein nützlicher Idiot der

417
00:22:44,240 –> 00:22:46,080
US amerikanischen
Angriffskrieger.

418
00:22:46,640 –> 00:22:49,360
Der Kölner Parteitag wurde zum
Trauma, das die SPD noch

419
00:22:49,360 –> 00:22:53,680
jahrzehntelang verfolgen sollte,
während die Politiker stritten,

420
00:22:53,680 –> 00:22:56,240
geschah anderswo etwas
Außergewöhnliches, in der

421
00:22:56,240 –> 00:22:59,040
Bevölkerung formierte sich
Widerstand gegen die Nachrüstung

422
00:22:59,040 –> 00:23:01,680
in einem Ausmaß, das die
Bundesrepublik noch nie erlebt

423
00:23:01,680 –> 00:23:05,040
hatte, die Friedensbewegung der
frühen 80er Jahre wurde zur

424
00:23:05,040 –> 00:23:07,920
größten außerparlamentarischen
Bewegung in der deutschen

425
00:23:07,920 –> 00:23:11,200
Nachkriegsgeschichte.
Wie jede Bewegung hatte auch

426
00:23:11,200 –> 00:23:15,160
diese Vorläufer die Ostermarsch
Bewegung der 1960er Jahre, die

427
00:23:15,160 –> 00:23:16,800
gegen Atomwaffen protestiert
hatte.

428
00:23:17,360 –> 00:23:20,360
Die Anti Atomkraft Bewegung der
1970er Jahre die 8.

429
00:23:20,360 –> 00:23:23,440
Und 60er Generation, die
inzwischen älter geworden war,

430
00:23:23,440 –> 00:23:26,400
aber ihre Ideale zumindest noch
nicht vergessen hatte.

431
00:23:27,120 –> 00:23:30,080
Doch die neue Friedensbewegung
war breiter, sie vereinte

432
00:23:30,080 –> 00:23:32,560
Studenten und Rentner,
Kirchenleute und Gewerkschafter,

433
00:23:32,560 –> 00:23:35,360
Künstler und Hausfrauen.
Sie hatte keinen einzelnen

434
00:23:35,360 –> 00:23:38,640
Anführer, keine zentrale
Organisation, sie war dezentral,

435
00:23:38,800 –> 00:23:42,080
bunt, vielfältig und erstaunlich
friedlich.

436
00:23:42,320 –> 00:23:44,520
Und das ist echt ein wichtiger
Faktor, denn du hast es vorhin

437
00:23:44,520 –> 00:23:46,960
schon gesagt, wir haben ja schon
mal diese ganze ganze Zeit des

438
00:23:46,960 –> 00:23:50,840
rf Terrors durchgemacht und wir
wissen, wie explosiv eigentlich

439
00:23:50,840 –> 00:23:52,720
die Grundstimmung war, dass
jederzeit irgendwo auch Gewalt

440
00:23:52,720 –> 00:23:55,440
ausbrechen konnte, und jetzt
werden wir gleich ein paar

441
00:23:55,440 –> 00:23:58,640
Zahlen hören und einfach Dinge
hören, wo es echt Wahnsinn ist,

442
00:23:58,640 –> 00:24:00,880
dass es sehr in einer sehr
ähnlichen Zeit passiert ist.

443
00:24:02,080 –> 00:24:04,480
Die Angst war die Triebfeder der
Menschen, die nackte,

444
00:24:04,480 –> 00:24:08,840
existenzielle Angst vor dem
Atomkrieg in Umfragen von 1983

445
00:24:08,840 –> 00:24:11,920
glaubte jeder vierte Deutsche,
ein Atomkrieg sei wahrscheinlich

446
00:24:12,640 –> 00:24:15,680
bis zu 72% der Bevölkerung
lehnten die Stationierung neuer

447
00:24:15,680 –> 00:24:19,120
Atomwaffen ab, die Parolen der
Bewegung waren eingängig,

448
00:24:19,280 –> 00:24:22,000
Frieden schaffen ohne Waffen
stell dir vor, es ist Krieg und

449
00:24:22,000 –> 00:24:25,600
keiner geht hin, und das aus der
DDR importierte Bibelzitat

450
00:24:25,600 –> 00:24:29,280
Schwerter zu Flugschaden.
Es war ein Aufstand der Angst,

451
00:24:29,360 –> 00:24:31,640
aber auch ein Aufstand der
Hoffnung, der Hoffnung, dass

452
00:24:31,640 –> 00:24:34,720
eine andere Politik dann doch
irgendwie möglich sein könnte.

453
00:24:35,600 –> 00:24:39,320
Am 15 und 16 November 1980
versammelten sich etwas mehr als

454
00:24:39,320 –> 00:24:43,760
1500 Menschen im Seidenweberhaus
in Krefeld, es waren weit mehr,

455
00:24:43,760 –> 00:24:46,760
als die Organisatoren erwartet
hatten, sie verabschiedeten

456
00:24:46,760 –> 00:24:49,920
einen Appell unter der
Überschrift der Atomtod bedroht

457
00:24:49,920 –> 00:24:54,400
uns keine neuen Atomraketen in
Europa der Krefelder Appell

458
00:24:54,560 –> 00:24:57,120
wurde zur erfolgreichsten
Unterschriftenaktion und der

459
00:24:57,120 –> 00:25:00,320
Geschichte der Bundesrepublik
innerhalb eines halben Jahres

460
00:25:00,320 –> 00:25:03,720
hatten 800000 Menschen
unterschrieben, bis November

461
00:25:03,720 –> 00:25:08,800
1981 waren es über 2000000 und
am Ende waren es mehr als

462
00:25:08,800 –> 00:25:11,880
4000000 Unterschriften, die der
Bundesregierung übergeben.

463
00:25:11,880 –> 00:25:15,440
Wurden ja, und Westdeutschland
hatte was 60000000 Einwohner.

464
00:25:15,760 –> 00:25:19,200
Bei 4000000 ja, wir reden da
schon von wirklich hier.

465
00:25:19,200 –> 00:25:22,160
Das geht so auf die keine Ahnung
6 bis 8% zurück.

466
00:25:22,480 –> 00:25:24,080
Ja, vor allen Dingen muss man
dabei auch noch darüber

467
00:25:24,080 –> 00:25:26,640
nachdenken.
Es gab noch kein Internet, es

468
00:25:26,640 –> 00:25:28,680
war einfach diese Tatsache,
keiner konnte irgendwie digital

469
00:25:28,680 –> 00:25:30,640
mit seinem Smartphone oder am
Rechner irgendwo draufklicken

470
00:25:30,640 –> 00:25:32,640
und sagen, ich habe
unterschrieben, nein, Leute

471
00:25:32,640 –> 00:25:35,920
standen in Fußgängerzonen mit
Klemmbrettern, mit kopierten

472
00:25:35,920 –> 00:25:38,360
Zetteln, und Menschen haben dort
ihren Namen eingetragen und ihre

473
00:25:38,360 –> 00:25:41,600
Unterschrift draufgegeben
4000000 Menschen.

474
00:25:43,120 –> 00:25:45,840
Zu den Initiatoren gehörten
Persönlichkeiten von Großer

475
00:25:45,840 –> 00:25:49,000
moralischer Autorität.
Martin Niemöller, der

476
00:25:49,000 –> 00:25:51,480
evangelische Theologe, der im
Dritten Reich die bekennende

477
00:25:51,480 –> 00:25:55,080
Kirche mitbegründet hatte und
dafür ins KZ gekommen war, die

478
00:25:55,080 –> 00:25:58,720
Schriftstellerin Luise Rinser,
der ex Bundeswehrgeneral Gerd

479
00:25:58,720 –> 00:26:01,880
Bastian, dessen Wandlung vom
Militär zum Friedensaktivisten

480
00:26:01,880 –> 00:26:03,920
der Bewegung große
Glaubwürdigkeit verlieh.

481
00:26:04,480 –> 00:26:07,040
Und dann war doch noch eine
gewisse Petra Kelly, die

482
00:26:07,040 –> 00:26:09,040
charismatische Mitbürgerin der
Grünen.

483
00:26:09,920 –> 00:26:12,080
Der Appell war von Anfang an
umstritten.

484
00:26:12,480 –> 00:26:15,440
Kritiker wiesen darauf hin, dass
unter den Organisatoren auch

485
00:26:15,440 –> 00:26:18,080
Mitglieder der Deutschen
Kommunistischen Partei waren.

486
00:26:18,560 –> 00:26:21,200
Das Verteidigungsministerium
unter Hans Apel verteilte

487
00:26:21,200 –> 00:26:24,560
Broschüren, die behaupteten,
alle Initiatoren seien von der

488
00:26:24,560 –> 00:26:28,640
Sowjetunion finanziell abhängig,
die Medien sprachen ganz brutal

489
00:26:28,640 –> 00:26:31,440
von Moskaus nützlichen Idioten,
ja, und das tun?

490
00:26:31,440 –> 00:26:34,480
Sie leider Gottes heute nie.
Ja, da hast du recht.

491
00:26:35,440 –> 00:26:38,080
Aber war der Krefelder Appell
wirklich so kommunistisch

492
00:26:38,080 –> 00:26:39,280
unterwandert?
Nun.

493
00:26:39,840 –> 00:26:42,000
Die Wahrheit ist, wieso oft
komplizierter.

494
00:26:42,080 –> 00:26:44,800
Schwarz und Weiß gibt’s im
echten Leben ja irgendwie nie.

495
00:26:45,280 –> 00:26:48,160
Die DKP versuchte tatsächlich,
die Friedensbewegung zu

496
00:26:48,160 –> 00:26:51,760
beeinflussen, auch die Stasi
setzte Agenten ein, aber die

497
00:26:51,760 –> 00:26:54,560
große Mehrheit der Unterzeichner
und Demonstranten waren keine

498
00:26:54,560 –> 00:26:57,120
Kommunisten, es waren ganz
normale Bürger, die Angst

499
00:26:57,120 –> 00:27:00,160
hatten, Erhard Eppler, selbst
ein Kritiker des

500
00:27:00,160 –> 00:27:02,640
Doppelbeschlusses, weigerte
sich, den Krefelder Appell zu

501
00:27:02,640 –> 00:27:05,160
unterschreiben, weil er die
kommunistische Beteiligung

502
00:27:05,160 –> 00:27:08,160
problematisch fand.
Am 10.

503
00:27:08,160 –> 00:27:11,480
Oktober 1981 erlebte die
Bundesrepublik etwas, das viele

504
00:27:11,480 –> 00:27:14,800
nicht für möglich gehalten
hätten, etwa 300000.

505
00:27:14,800 –> 00:27:17,200
Menschen strömten in den Bonner
Hofgarten, um gegen die

506
00:27:17,200 –> 00:27:20,560
Nachrüstung zu protestieren.
Es war die größte Demonstration

507
00:27:20,560 –> 00:27:22,160
seit Gründung der
Bundesrepublik.

508
00:27:22,800 –> 00:27:26,400
Die Organisatoren, die Aktion
Sühnezeichen Friedensdienste und

509
00:27:26,400 –> 00:27:29,360
die Aktionsgemeinschaft Dienst
für den Frieden, hatten 5

510
00:27:29,360 –> 00:27:31,760
Auftaktkundgebungen in
verschiedenen Teilen Bonns

511
00:27:31,760 –> 00:27:35,200
angesetzt, von denen dann aus
Sternmärsche zum Hofgarten

512
00:27:35,200 –> 00:27:38,000
folgten.
Die Menschen reisten mit

513
00:27:38,000 –> 00:27:40,000
Sonderzügen aus dem ganzen Land
an.

514
00:27:40,240 –> 00:27:42,960
Die Bonner Geschäftsleute voller
Sorge vor Ausschreitung,

515
00:27:42,960 –> 00:27:45,200
Vernagelten ihre Schaufenster
mit Brettern.

516
00:27:45,840 –> 00:27:49,040
Ein Demonstrant schrieb darauf
mit einem Augenzwinkern, Jetzt

517
00:27:49,040 –> 00:27:51,440
bin ich extra aus Moskau
gekommen, um hier einzukaufen,

518
00:27:53,480 –> 00:27:56,000
ist außerdem selbst Graffiti,
war damals gefühlt kreativer.

519
00:27:57,920 –> 00:27:59,960
Der Hauptredner war Heinrich
Böll, der

520
00:27:59,960 –> 00:28:03,280
Literaturnobelpreisträger, eine
der moralischen Instanzen in der

521
00:28:03,280 –> 00:28:06,480
Bundesrepublik, seine Worte
waren eindringlich, die.

522
00:28:06,720 –> 00:28:10,160
Die Politiker haben ja die Wahl,
uns zu apathischen Zynikern zu

523
00:28:10,160 –> 00:28:12,480
machen.
Das ist sehr leicht geschehen,

524
00:28:13,040 –> 00:28:15,840
sie können es haben, sie können
eine gelähmte Bevölkerung auf

525
00:28:15,840 –> 00:28:18,400
der ganzen Welt haben, die
gelähmt ist von diesen

526
00:28:18,400 –> 00:28:21,840
Waffenpästen und waffenzahlen,
wir wollen uns nicht lähmen

527
00:28:21,840 –> 00:28:24,480
lassen.
Böll bat die Demonstranten zur

528
00:28:24,480 –> 00:28:28,640
Gewaltfreiheit, wenn sie Steine
in den Händen hätten, lassen sie

529
00:28:28,640 –> 00:28:32,080
diese doch bitte leise fallen,
ist auch sehr schön, oder?

530
00:28:33,200 –> 00:28:35,680
Die Demonstration verlief
vollkommen friedlich.

531
00:28:35,840 –> 00:28:38,080
Später würdigte das
Bundesverfassungsgericht in

532
00:28:38,080 –> 00:28:41,320
einem wichtigen Urteil dem
Brockdorfbeschluss von 1985,

533
00:28:41,320 –> 00:28:44,320
diese Kundgebung als positives
Beispiel für eine friedliche

534
00:28:44,320 –> 00:28:48,320
Großdemonstration.
Noch größer wurde es dann am 10

535
00:28:48,320 –> 00:28:53,000
Juni 1982 Anlass war der Besuch
von US Präsident Ronald Reagan

536
00:28:53,000 –> 00:28:56,480
zum Nato Gipfel in Bonn, die
gesamte linksrheinische

537
00:28:56,480 –> 00:28:59,360
Innenstadt wurde zur Bannmeile
erklärt, also wichen die

538
00:28:59,360 –> 00:29:02,080
Demonstranten auf die
Rheinwiesen in Bonn Beuel aus.

539
00:29:02,560 –> 00:29:06,480
Je nach Zählung kamen 350 bis
500000 Menschen.

540
00:29:07,120 –> 00:29:09,520
Die größte Kundgebung der
bundesrepublikanischen

541
00:29:09,520 –> 00:29:13,920
Geschichte bis dahin die
Theologin Dorothee Sölle wandte

542
00:29:13,920 –> 00:29:17,440
sich direkt an den Mächtigen Wir
haben eine andere Idee von

543
00:29:17,440 –> 00:29:19,920
Freiheit, Mister Reagan, und wir
haben eine andere Idee von der

544
00:29:19,920 –> 00:29:24,320
Bergpredigt der Bundeskanzler,
der Künstler Joseph Beuys, sang

545
00:29:24,320 –> 00:29:28,120
sein selbstgedichtetes Lied
Sonne statt Reagan und die

546
00:29:28,120 –> 00:29:31,440
Kölner Band BAP verewigte den
Tag später in ihrem Lied 10.

547
00:29:31,440 –> 00:29:35,600
Juni Den Höhepunkt erreichte die
Bewegung im Oktober 1983 einen

548
00:29:35,600 –> 00:29:37,320
Monat vor der entscheidenden
Bundestagsabstimmung am 22

549
00:29:37,320 –> 00:29:40,360
Oktober demonstrierten
bundesweit schätzungsweise 1,3

550
00:29:40,360 –> 00:29:44,720
bis 1,5 Millionen Menschen
gleichzeitig, so viele waren

551
00:29:44,720 –> 00:29:50,240
noch nie zuvor und noch nie
wieder danach in der deutschen

552
00:29:50,240 –> 00:29:51,640
Geschichte auf die Straße
gegangen.

553
00:29:51,640 –> 00:29:53,840
In Bonn versammelten sich wieder
etwa 500000 Menschen im

554
00:29:53,840 –> 00:30:01,880
Hofgarten, die.
Weitere 150000 bildeten eine

555
00:30:01,880 –> 00:30:03,520
Menschenkette um das
Regierungsviertel.

556
00:30:04,080 –> 00:30:08,500
In Hamburg kamen 400000 zusammen
und zwischen Stuttgart und neu

557
00:30:08,500 –> 00:30:12,560
Ulm formierte sich eine 108
Kilometer lange Menschenkette,

558
00:30:13,040 –> 00:30:15,720
symbolisch für die 108 Böschigen
2 Raketen, die in Deutschland

559
00:30:15,720 –> 00:30:19,400
stationiert werden, sollten
zwischen 200000 bis 400000

560
00:30:19,400 –> 00:30:22,880
Menschen reihten sich dafür ein.
Ein Augenzeuge erinnert sich

561
00:30:22,880 –> 00:30:26,240
später, es war 06:00 Uhr, die
Sonne war noch nicht aufgegangen

562
00:30:26,240 –> 00:30:29,120
und die morgendliche Kälte
vertrieb kaum die Müdigkeit.

563
00:30:29,520 –> 00:30:32,160
Die Züge sind von weit her
gekommen, aus allen Ecken und

564
00:30:32,160 –> 00:30:33,840
Winkeln der Bundesrepublik
Deutschland.

565
00:30:34,560 –> 00:30:37,360
Ein anderer beschrieb das
Gefühl, das allgemeine Gefühl

566
00:30:37,360 –> 00:30:41,120
damals, wir sind so viele, da
können die im Bundestag doch

567
00:30:41,120 –> 00:30:44,400
nicht gegen uns entscheiden.
Erstmals sprach auch ein

568
00:30:44,400 –> 00:30:46,480
Vertreter der DDR
Friedensbewegung auf einer

569
00:30:46,480 –> 00:30:50,200
westdeutschen Kundgebung, der
Theologe Heino Falke trug das

570
00:30:50,200 –> 00:30:53,600
Symbol Schwerter zu Flugscharen,
das damals in der DDR

571
00:30:53,600 –> 00:30:55,440
ironischerweise als
Staatsfeindlich galt.

572
00:30:56,400 –> 00:30:59,520
Und Willy Brandt, der SPD
Vorsitzende, der sich so lange

573
00:30:59,520 –> 00:31:02,000
zurückgehalten hatte, sprach nun
selbst im Hofgarten.

574
00:31:02,640 –> 00:31:05,040
Wir brauchen in Deutschland
nicht mehr Mittel zur

575
00:31:05,040 –> 00:31:06,880
Massenvernichtung, wir brauchen
weniger.

576
00:31:07,920 –> 00:31:10,760
Eines der bewegendsten Bilder
der Friedensbewegung entstand im

577
00:31:10,760 –> 00:31:14,560
September 1983 in Mutlangen,
einem kleinen Ort bei Schwäbisch

578
00:31:14,560 –> 00:31:17,360
Gmünd.
Dort sollten 36 Pershing 2

579
00:31:17,360 –> 00:31:20,800
Raketen stationiert werden, die
Friedensbewegung hatte zu einer

580
00:31:20,800 –> 00:31:24,480
prominenten Blockade aufgerufen.
Vom ersten bis 3.

581
00:31:24,480 –> 00:31:27,560
September blockierten etwa 1000
Menschen die Zufahrt zum US

582
00:31:27,560 –> 00:31:30,800
Stützpunkt.
Unter ihnen waren rund 150

583
00:31:30,800 –> 00:31:34,480
prominente Heinrich Böll, obwohl
er bereits schwer erkrankt war

584
00:31:34,480 –> 00:31:37,840
und dazu kam Günther Gras,
Walter Jens, Dorothee Sölle,

585
00:31:38,160 –> 00:31:41,440
Erhard Äppler, Oskar Lafontaine
und natürlich auch Petra Kelly

586
00:31:41,440 –> 00:31:44,680
und Gerd Bastian.
Von Petra Kelly stammt das

587
00:31:44,680 –> 00:31:48,040
ikonische Foto mit dem
Blumenhelm, ein Bild, das die

588
00:31:48,040 –> 00:31:50,240
Friedensbewegung weltweit
repräsentierte.

589
00:31:50,800 –> 00:31:53,600
Die zierliche Frau mit den
großen Augen, den Helm mit

590
00:31:53,600 –> 00:31:56,200
Blumen geschmückt, wurde zum
Symbol des gewaltfreien

591
00:31:56,200 –> 00:31:59,120
Widerstands.
Der damalige Innenminister von

592
00:31:59,120 –> 00:32:02,560
Baden Württemberg, Roman Herzog,
soll gesagt haben, ich werde der

593
00:32:02,560 –> 00:32:04,920
Weltpresse doch nicht das
Schauspiel bieten, den

594
00:32:04,920 –> 00:32:07,320
Nobelpreisträger Böll von
deutschen Polizisten von der

595
00:32:07,320 –> 00:32:10,680
Straße tragen zu lassen, und das
ist auch wieder so ein Ding, wo

596
00:32:10,680 –> 00:32:13,160
man sagen muss, ja, er hat
damals schon Größe bewiesen, die

597
00:32:13,160 –> 00:32:15,360
ihn später dann halt zum
Präsidenten gemacht hat.

598
00:32:16,320 –> 00:32:19,440
Am Ende bildeten etwa 5000
Menschen eine 5 Kilometer lange

599
00:32:19,440 –> 00:32:21,120
Menschenkette bis Schwäbisch
Gmünd.

600
00:32:21,920 –> 00:32:24,720
Aus der Friedensbewegung heraus
entstand eine neue politische

601
00:32:24,720 –> 00:32:28,960
Kraft am 13 Januar 1980
gründeten Umweltaktivisten,

602
00:32:29,040 –> 00:32:31,680
Friedensbewegte und linke
Bürgerrechtler in Karlsruhe eine

603
00:32:31,680 –> 00:32:35,200
neue Partei, die Grünen.
Sie verstanden sich als Anti

604
00:32:35,200 –> 00:32:38,880
Parteien Partei, wie Petra Kelly
es formulierte, die Grünen

605
00:32:38,880 –> 00:32:41,600
forderten den Austritt der
Bundesrepublik aus der Nato, die

606
00:32:41,600 –> 00:32:44,880
Stilllegung aller Atomanlagen
und einseitiger Abrüstung.

607
00:32:45,360 –> 00:32:49,760
Bei der Bundestagswahl 1983
zogen sie mit 5,6% erstmals in

608
00:32:49,760 –> 00:32:53,280
den Bundestag ein.
Mit 28 Abgeordneten, darunter

609
00:32:53,280 –> 00:32:56,640
Petra Kelly und Gerd Bastian.
Während der entscheidenden

610
00:32:56,640 –> 00:33:00,400
Bundestagsdebatte im November
1983 entrollte Otto Schilly ein

611
00:33:00,400 –> 00:33:04,240
Tuch mit der Parole Umkehr zum
Leben, Petra Kelly hielt ein

612
00:33:04,240 –> 00:33:08,520
Plakat hoch wirst du sagen, du
hast nichts gewusst, es waren

613
00:33:08,520 –> 00:33:10,800
theatralische Gesten, aber sie
zeigten, dass die

614
00:33:10,800 –> 00:33:13,280
Friedensbewegung nun auch im
Parlament angekommen war.

615
00:33:14,240 –> 00:33:18,080
Am 21 und 22 November 1983
debattierte der Deutsche

616
00:33:18,080 –> 00:33:21,280
Bundestag über die Stationierung
der US Mittelstreckenraketen.

617
00:33:21,920 –> 00:33:24,160
Zwar eine der dramatischsten
Debatten der deutschen

618
00:33:24,160 –> 00:33:27,280
parlamentsgeschichte,
Bundeskanzler Helmut Kohl

619
00:33:27,280 –> 00:33:30,440
erklärte, die Entscheidung
betreffe die Grundsatzfrage, wie

620
00:33:30,440 –> 00:33:33,480
in unserem Land, wie in
Westeuropa Frieden und Freiheit

621
00:33:33,480 –> 00:33:37,200
gesichert werden könnten die
Opposition argumentierte, dass

622
00:33:37,200 –> 00:33:39,840
die Stationierung die
Kriegsgefahr erhöhe und gegen

623
00:33:39,840 –> 00:33:41,440
den Willen der Bevölkerung
erfolge.

624
00:33:42,240 –> 00:33:45,440
Am Ende stimmten 285 Abgeordnete
mit ja.

625
00:33:45,760 –> 00:33:48,640
Die Abgeordneten von SPD und
Grünen lehnten das Gesetz ab.

626
00:33:48,640 –> 00:33:52,560
Mit den Stimmen von CDU, CSU und
FDP war die Stationierung aber

627
00:33:52,560 –> 00:33:57,440
beschlossen, gegen 72% der
Bevölkerung nur einen Tag später

628
00:33:57,440 –> 00:34:01,840
am 23 November 1983, trafen die
ersten Pershing 2 Raketen in

629
00:34:01,840 –> 00:34:05,680
Deutschland ein, die Sowjetunion
reagierte umgehend.

630
00:34:06,160 –> 00:34:09,960
Die Delegation in Genf, wo seit
November 1981 über

631
00:34:09,960 –> 00:34:11,920
Mittelstreckenraketen verhandelt
wurde, verließ den

632
00:34:11,920 –> 00:34:15,400
Verhandlungstisch in den Jahren
vor der Stationierung hatte es

633
00:34:15,400 –> 00:34:18,000
Momente gegeben, in denen ein
Kompromiss zum Greifen nah

634
00:34:18,000 –> 00:34:22,639
schien, der berühmteste
ereignete sich am 16 Juli 1982

635
00:34:22,639 –> 00:34:26,320
in den Wäldern bei Genf der
amerikanische Chefunterhändler

636
00:34:26,320 –> 00:34:30,159
Paul Nitz und sein sowjetischer
Gegenpart Julie Quisinski gingen

637
00:34:30,159 –> 00:34:33,440
im Wald spazieren, ohne
Protokoll, ohne Aufpasser, nur 2

638
00:34:33,440 –> 00:34:35,679
Männer, die über das Schicksal
der Welt redeten.

639
00:34:36,159 –> 00:34:37,679
Sie entwickelten einen
Kompromiss.

640
00:34:38,000 –> 00:34:42,560
Die Sowjetunion würde auf 75 SS
20 Raketen verzichten, die nato

641
00:34:42,560 –> 00:34:47,560
auf 74 Chris Missiles maximal
300 Nuklearsprengköpfe pro Seite

642
00:34:47,560 –> 00:34:49,520
in Europa.
Dieser

643
00:34:49,520 –> 00:34:53,440
Waldspaziergangskompromiss hätte
funktionieren können, intern

644
00:34:53,440 –> 00:34:56,000
schätzten die Amerikaner, dass
die meisten westlichen

645
00:34:56,000 –> 00:35:00,040
Regierungen ihn als akzeptables
Ergebnis begrüßt hätten, doch

646
00:35:00,040 –> 00:35:02,560
als Nizz und Kwysinsky in ihre
Hauptstädte zurückkehrten,

647
00:35:02,560 –> 00:35:05,520
wurden sie ausgebremst.
In Washington wie in Moskau

648
00:35:05,520 –> 00:35:06,960
setzten sich die Hardliner
durch.

649
00:35:07,040 –> 00:35:11,040
Der Kompromiss war tot, und die
Geschichte hätte ich hier enden

650
00:35:11,040 –> 00:35:14,720
können, und zwar als Tragödie.
Doch dann kam ein Mann, den wir

651
00:35:14,720 –> 00:35:17,760
auch schon in der Folge zu
Matthias Rust hatten, nämlich

652
00:35:17,760 –> 00:35:21,840
Michail Gorbatschow, und damit
ihr die Rustfolge nicht hören

653
00:35:21,840 –> 00:35:24,000
müsst.
Zwingend vorher fasse ich noch

654
00:35:24,000 –> 00:35:26,960
mal kurz zusammen, was damals
halt das bedeutet hat, dass

655
00:35:26,960 –> 00:35:28,720
Michail Gorbatschow an die Macht
kam.

656
00:35:29,360 –> 00:35:32,960
Im März 1985 wurde der 54
jährige Reformer zum

657
00:35:32,960 –> 00:35:35,280
Generalsekretär der KP DSU
gewählt.

658
00:35:35,840 –> 00:35:39,120
Anders als seine verstorbenen
Vorgänger Bresniew Androkow

659
00:35:39,200 –> 00:35:43,120
Tschernikow war Gorbatschow
jung, dynamisch und zu echten

660
00:35:43,120 –> 00:35:46,800
Veränderungen bereit, er sprach
von Glasnost, also Offenheit und

661
00:35:46,800 –> 00:35:50,400
Perestroika, also Umgestaltung,
und er war bereit zu verhandeln,

662
00:35:51,200 –> 00:35:55,440
die Genfer Gespräche wurden im
März 1985 wieder aufgenommen, es

663
00:35:55,440 –> 00:35:59,400
folgten dramatische Jahre.
Im Oktober 1986 trafen sich

664
00:35:59,400 –> 00:36:00,960
Regan und Gorbatschow von
Reykjavik.

665
00:36:01,280 –> 00:36:04,480
Sie kamen einer umfassenden
Abrüstung so nah wie nie,

666
00:36:04,720 –> 00:36:07,480
scheiterten dann aber am
amerikanischen SDI Programm.

667
00:36:08,000 –> 00:36:09,440
Was ist das SDI Programm?
Das SDI.

668
00:36:09,440 –> 00:36:12,480
Programm ist das, was auch als
Star Wars Programm letztendlich

669
00:36:12,480 –> 00:36:14,480
bekannt wurde.
Das ist Strategic Defense

670
00:36:14,480 –> 00:36:17,200
Initiative und es ging darum,
letztendlich Satelliten ins

671
00:36:17,200 –> 00:36:20,280
allzu bringen, die Laserwaffen
an Bord haben, um im Endeffekt

672
00:36:20,280 –> 00:36:23,480
ein komplettes Laserschutzschild
vor amerikanischen Atomraketen

673
00:36:23,480 –> 00:36:26,720
zu erzeugen.
Etwas, das damals Teil technisch

674
00:36:26,720 –> 00:36:29,360
überhaupt nicht im Ansatz
möglich gewesen wäre.

675
00:36:29,360 –> 00:36:32,320
Aber es hat gereicht, um halt
wirklich die Weltgeschichte zu

676
00:36:32,320 –> 00:36:33,480
verändern.
Alleine die Tatsache, dass

677
00:36:33,480 –> 00:36:37,920
darüber gesprochen wurde im
Februar 1987, ließ Gorbatschow

678
00:36:37,920 –> 00:36:41,760
die Verknüpfung mit SDI fallen,
im April bot die Sowjetunion

679
00:36:41,760 –> 00:36:45,480
eine Doppel 0 Lösung an, den
Abbau aller Atomraketen mit mehr

680
00:36:45,480 –> 00:36:47,840
als 500 Kilometern Reichweite
auf beiden Seiten.

681
00:36:48,720 –> 00:36:51,360
Am 8.
Dezember 1987 geschah dann das

682
00:36:51,360 –> 00:36:54,400
bis dahin undenkbare im Weißen
Haus in Washington

683
00:36:54,560 –> 00:36:57,640
unterzeichneten Ronald Reagan
und Michail Gorbatschow den Inf

684
00:36:57,640 –> 00:37:01,360
Vertrag, den Vertrag über
nukleare Mittelstreckenraketen

685
00:37:01,920 –> 00:37:05,440
zum ersten Mal in der Geschichte
sollte eine komplette Kategorie

686
00:37:05,440 –> 00:37:08,640
von Waffen nicht nur begrenzt,
sondern vollständig vernichtet

687
00:37:08,640 –> 00:37:12,240
werden, die Zahlen waren
beeindruckend, insgesamt wurden

688
00:37:12,240 –> 00:37:18,920
2692 Raketen verschrottet. 846
amerikanische und 1846

689
00:37:18,920 –> 00:37:22,960
sowjetische, die SS 20, die den
ganzen Konflikt ausgelöst hatte,

690
00:37:22,960 –> 00:37:25,000
verschwand ebenso wie die
Pershing 2 und die

691
00:37:25,000 –> 00:37:28,080
Christmishers.
Die gegenseitigen Inspektionen,

692
00:37:28,080 –> 00:37:32,000
etwa 1000 bis zum Jahr 2001,
schufen ein Maß an Transparenz,

693
00:37:32,000 –> 00:37:34,080
das im Kalten Krieg undenkbar
gewesen wäre.

694
00:37:34,960 –> 00:37:39,040
Am 27 September 1990 verließen
die letzten Pershing 2 Raketen

695
00:37:39,040 –> 00:37:41,160
Deutschland die.
Am 31.

696
00:37:41,160 –> 00:37:44,560
Mai 1991 wurde die letzte Rakete
weltweit demontiert.

697
00:37:44,560 –> 00:37:49,120
Die Krise war vorbei die Frage,
ob der Nato Doppelbeschluss zum

698
00:37:49,120 –> 00:37:52,040
Frieden beigetragen hat, wird
aber bis heute kontrovers

699
00:37:52,040 –> 00:37:55,600
diskutiert.
Die Befürworter, darunter sowohl

700
00:37:55,600 –> 00:37:58,440
Helmut Schmidt als auch Helmut
Kohl, argumentierten, dass erst

701
00:37:58,440 –> 00:38:01,240
die konsequente Bereitschaft zur
Nachrüstung zur Sowjetunion an

702
00:38:01,240 –> 00:38:04,720
den Verhandlungstisch gezwungen
habe, ohne die Stationierung der

703
00:38:04,720 –> 00:38:07,360
Pershing 2 hätte es keinen INF
Vertrag gegeben.

704
00:38:07,920 –> 00:38:10,720
Die wirtschaftliche Belastung
durch das Wettrüsten habe zum

705
00:38:10,720 –> 00:38:12,880
Zusammenbruch der UD SSR
beigetragen.

706
00:38:13,200 –> 00:38:17,920
Die Formel lautete Stärke führte
zu Verhandlungen, die Kritiker,

707
00:38:18,000 –> 00:38:19,800
viele von ihnen aus der
Friedensbewegung, sahen das

708
00:38:19,800 –> 00:38:23,360
anders, sie betonten, dass der
entscheidende Faktor Gorbatschow

709
00:38:23,360 –> 00:38:25,440
war, nicht die westliche
Aufrüstung.

710
00:38:25,840 –> 00:38:28,560
Gorbatschow selbst erklärte
später, der Austausch mit

711
00:38:28,560 –> 00:38:31,360
Vertretern der Friedensbewegung
hätte ihn bewogen, die

712
00:38:31,360 –> 00:38:33,360
Mittelstreckenraketen getrennt
zu verhandeln.

713
00:38:33,840 –> 00:38:36,000
Die offizielle
Geschichtsschreibung es sei

714
00:38:36,000 –> 00:38:39,600
gelungen, die Sowjetunion
totzurüsten, sei Quatsch, wie es

715
00:38:39,600 –> 00:38:40,960
ein Friedensaktivist
formulierte.

716
00:38:42,000 –> 00:38:45,360
Die Wahrheit liegt, wie schon so
oft, vermutlich irgendwo

717
00:38:45,360 –> 00:38:47,520
dazwischen.
Der Doppelbeschluss schuf den

718
00:38:47,520 –> 00:38:49,960
Rahmen für Verhandlungen, aber
ohne einen Partner wie

719
00:38:49,960 –> 00:38:52,800
Gorbatschow auf der anderen
Seite wäre er wohlmöglich

720
00:38:52,800 –> 00:38:56,960
tatsächlich im Desaster geendet.
Beide Faktoren waren notwendig,

721
00:38:56,960 –> 00:38:59,920
die westliche Entschlossenheit
und der sowjetische Reformwille.

722
00:39:01,200 –> 00:39:03,720
Was der Nato doppelbeschluss
zeigt, ist die bleibende

723
00:39:03,720 –> 00:39:06,960
Relevanz dessen, was man die
Amel Doktrin nennt.

724
00:39:07,040 –> 00:39:10,800
Der belgische Außenminister
Pierre Amel hatte 1967 in einem

725
00:39:10,800 –> 00:39:13,200
wegweisenden Bericht die
Doppelstrategie der Nato

726
00:39:13,200 –> 00:39:17,280
formuliert, Verteidigung und
Entspannung, militärische Stärke

727
00:39:17,280 –> 00:39:21,520
und Dialog, Abschreckung und
Kooperation, die Formel

728
00:39:21,600 –> 00:39:24,600
Sicherheit gleich Verteidigung
plus Entspannung war der Kern

729
00:39:24,600 –> 00:39:27,760
des Doppelbeschlusses man
rüstete nach, um zu verhandeln,

730
00:39:27,960 –> 00:39:30,080
man war stark, um Schwächen zu
vermeiden.

731
00:39:30,560 –> 00:39:32,640
Aber man verlor nie das Ziel aus
den Augen.

732
00:39:32,640 –> 00:39:37,000
Abrüstung, nicht Aufrüstung, das
klingt wie eine Binsenweisheit,

733
00:39:37,000 –> 00:39:40,480
aber es ist eine Lektion, die
eben immer wieder neu gelernt

734
00:39:40,480 –> 00:39:42,840
werden muss, stärker allein
führten, nicht zum Frieden, aber

735
00:39:42,840 –> 00:39:45,640
Schwäche eben auch nicht, es
braucht beides, die Fähigkeit

736
00:39:45,640 –> 00:39:49,520
zur Verteidigung und die
Bereitschaft zum Gespräch im

737
00:39:49,520 –> 00:39:53,800
August. 2019 trat der Inf
Vertrag dann außer Kraft, die

738
00:39:53,800 –> 00:39:57,840
USA hatten ihnen im Februar 2019
gekündigt, Russland folgte.

739
00:39:58,320 –> 00:40:01,760
Der Vertrag, der 32 Jahre lang
bestand hatte und eine ganze

740
00:40:01,760 –> 00:40:04,320
Waffengattung eliminierte,
existierte nicht mehr.

741
00:40:05,280 –> 00:40:08,480
Die amerikanische Begründung,
Russland verletzte den Vertrag

742
00:40:08,480 –> 00:40:11,920
mit dem Marshall Coerper 9 m
729, der eine Reichweite von

743
00:40:11,920 –> 00:40:15,360
über 500 Kilometern habe.
Russland bestritt dies und

744
00:40:15,360 –> 00:40:18,520
beschuldigte die USA ihrerseits
mit Raketenabwehrsystemen in

745
00:40:18,520 –> 00:40:21,120
Rumänien und Polen gegen den
Vertrag zu verstoßen.

746
00:40:22,080 –> 00:40:26,720
Im Juli 2024 kündigten die USA
und Deutschland an, ab 2026

747
00:40:26,720 –> 00:40:28,600
wieder amerikanische
Mittelstreckenwaffen in

748
00:40:28,600 –> 00:40:31,920
Deutschland zu stationieren.
Tomahawk Marshall Körper SM 6

749
00:40:31,920 –> 00:40:35,320
Raketen und Hyperschallwaffen
die Debatte, so bemerkten

750
00:40:35,320 –> 00:40:38,400
Beobachter, wird mit zum Teil
Wortgleichen Behauptungen,

751
00:40:38,400 –> 00:40:41,120
Rechtfertigungen und Argumenten
geführt, wie die kontroverse

752
00:40:41,120 –> 00:40:44,480
Ende der 70er Anfang der 80er
Jahre die Geschichte wiederholt

753
00:40:44,480 –> 00:40:47,920
sich nicht, aber man könnte
sagen, sie reimt sich, sie ist

754
00:40:47,920 –> 00:40:50,960
immer wieder gleichartig.
Die Fragen von damals sind

755
00:40:50,960 –> 00:40:53,680
aktuell die.
Wieviel Abschreckung ist nötig?

756
00:40:54,080 –> 00:40:56,880
Wo liegt die Grenze zwischen
Verteidigung und Provokation,

757
00:40:57,120 –> 00:41:01,360
wie kann man verhandeln, wenn
das Vertrauen fehlt, was können

758
00:41:01,360 –> 00:41:04,600
wir, die im Jahr 2025 leben, aus
der Geschichte des Nato

759
00:41:04,600 –> 00:41:08,320
Doppelbeschlusses lernen?
Um diese Frage zu beantworten,

760
00:41:08,320 –> 00:41:10,360
habe ich mir so ein bisschen
Gedanken gemacht und euch die

761
00:41:10,360 –> 00:41:14,560
Antworten, die ich so gefunden
habe, mitgebracht zum einen.

762
00:41:14,800 –> 00:41:17,640
Die Angst war berechtigt, aber
sie war eben auch übertrieben.

763
00:41:17,640 –> 00:41:19,920
Der Atomkrieg, den die
Friedensbewegung fürchtete, ist

764
00:41:19,920 –> 00:41:23,040
nicht eingetreten, aber das lag
nicht daran, dass die Angst

765
00:41:23,040 –> 00:41:25,520
unbegründet war.
Es lag daran, dass letztendlich

766
00:41:25,520 –> 00:41:28,840
verantwortungsvolle Politiker
auf beiden Seiten den Abgrund

767
00:41:28,840 –> 00:41:32,400
sahen und zurückwichen, also das
Gegenteil, was wir aktuell aus

768
00:41:32,400 –> 00:41:35,520
Washington so gewohnt sind.
Oder aus Moskau.

769
00:41:35,760 –> 00:41:38,000
Richtig.
Stimmt, du hast vollkommen

770
00:41:38,000 –> 00:41:40,720
recht.
Zweitens, demonstrieren kann

771
00:41:40,720 –> 00:41:43,680
etwas bewirken, aber nicht immer
so wie man denkt.

772
00:41:44,080 –> 00:41:46,360
Die Friedensbewegung hat den
Bundestagsbeschluss nicht

773
00:41:46,360 –> 00:41:49,440
verhindert, aber sie hat das
politische Klima verändert.

774
00:41:49,520 –> 00:41:52,640
Sie hat Druck aufgebaut, sie hat
die öffentliche Debatte geprägt.

775
00:41:52,880 –> 00:41:56,000
Gorbatschow selbst nannte den
Dialog mit der Friedensbewegung

776
00:41:56,000 –> 00:41:58,560
als einen der Faktoren, der sein
Denken beeinflusst hatte.

777
00:41:58,720 –> 00:42:01,120
Ja, und darum sollte auch
niemand denken, dass zu

778
00:42:01,120 –> 00:42:05,040
Tausenden auf die Straße geht.
Unnütz ist auch, wenn es

779
00:42:05,040 –> 00:42:08,240
vielleicht nicht unbedingt ein
ein direktes Ergebnis ein oder.

780
00:42:08,240 –> 00:42:12,160
2 Tage später bringt richtig, es
ist unbequem, aber es ist wert.

781
00:42:12,320 –> 00:42:15,520
Ja.
Drittens, Kompromisse sind

782
00:42:15,520 –> 00:42:18,000
möglich, wenn beide Seiten es
wollen.

783
00:42:18,160 –> 00:42:21,880
Der Waldspaziergang von Nizz und
Kwesinski zeigt, dass selbst in

784
00:42:21,880 –> 00:42:24,400
den dunkelsten Momenten des
Kalten Krieges Menschen auf

785
00:42:24,400 –> 00:42:26,240
beiden Seiten nach Lösungen
suchten.

786
00:42:26,640 –> 00:42:29,600
Der Inf Vertrag zeigt, dass
diese Lösungen am Ende auch

787
00:42:29,600 –> 00:42:35,040
gefunden werden konnten.
Viertens Führung erfordert Mut

788
00:42:35,360 –> 00:42:37,920
Helmut Schmidt bezahlte für
seine Überzeugung mit seiner

789
00:42:37,920 –> 00:42:40,920
politischen Karriere.
Er wurde von seiner eigenen

790
00:42:40,920 –> 00:42:44,440
Partei gedemütigt, aber er hielt
an dem Fest, was er für richtig

791
00:42:44,440 –> 00:42:46,720
hielt.
Man muss nicht seine Meinung

792
00:42:46,720 –> 00:42:51,040
teilen, aber seinen Mut sollte
man durchaus respektieren und

793
00:42:51,040 –> 00:42:55,600
fünftens, nichts ist endgültig.
Der Inf Vertrag der 1987 wie ein

794
00:42:55,600 –> 00:42:59,160
Wunder erschien, existiert nicht
mehr, die Waffen die damals

795
00:42:59,160 –> 00:43:02,120
verschrottet wurden, werden in
neuer Form wieder gebaut, die

796
00:43:02,120 –> 00:43:05,080
Sicherheit die wir einmal hatten
kann verloren gehen, Frieden ist

797
00:43:05,080 –> 00:43:08,160
keine Selbstverständlichkeit, er
muss immer wieder Neuerungen

798
00:43:08,160 –> 00:43:11,360
bewahrt werden.
Wenn ich an die Geschichte des

799
00:43:11,360 –> 00:43:13,600
ganzen Nato doppelbeschlusses,
die wir jetzt gerade erlebt

800
00:43:13,600 –> 00:43:16,800
haben, denke an Helmut Schmidt,
der so überzeugt war, das

801
00:43:16,800 –> 00:43:20,000
Richtige zu tun, dass er dafür
bitter bezahlen musste an

802
00:43:20,000 –> 00:43:23,320
Heinrich Böll, der schwer krank
in Mutlangen saß, weil er

803
00:43:23,320 –> 00:43:27,320
glaubte, jeder Mensch müsse
Zeichen setzen und an die 100

804
00:43:27,320 –> 00:43:31,280
Tausenden im Bonner Hofgarten,
die durch ihre Angst in der Lage

805
00:43:31,280 –> 00:43:34,480
waren, Hoffnung aufzubauen und
eben auch an Michael

806
00:43:34,480 –> 00:43:37,360
Gorbatschow, der den Mut hatte,
anders zu denken als seine

807
00:43:37,360 –> 00:43:40,080
Vorgänger und.
Der einfach eine Person war, die

808
00:43:40,080 –> 00:43:44,160
wir heute so dringend bräuchten.
Sie alle, die Befürworter wie

809
00:43:44,160 –> 00:43:46,000
die Gegner des
Doppelbeschlusses, handelten aus

810
00:43:46,000 –> 00:43:49,000
Überzeugung, sie alle glaubten
für den Frieden zu kämpfen, nur

811
00:43:49,000 –> 00:43:52,400
auf verschiedenen Wegen.
Am Ende wurden alle überrascht

812
00:43:52,400 –> 00:43:54,640
von dem, wie die Geschichte
ausgegangen ist.

813
00:43:54,880 –> 00:43:57,280
Niemand hatte vorausgesehen,
dass die Mauer fallen würde,

814
00:43:57,520 –> 00:43:59,840
dass die Sowjetunion
zusammenbrechen würde, dass das

815
00:43:59,840 –> 00:44:03,520
nukleare Wettrüsten zumindest
für eine Weile ein Ende finden

816
00:44:03,520 –> 00:44:06,520
würde.
Die Welt von heute ist nicht die

817
00:44:06,520 –> 00:44:09,560
Welt von 1979 die Sowjetunion
existiert nicht mehr, die Mauer

818
00:44:09,560 –> 00:44:12,600
ist gefallen, Europa ist
größtenteils vereint, aber die

819
00:44:12,600 –> 00:44:15,680
alten Fragen sind zurückgekehrt.
Wieder reden wir über

820
00:44:15,680 –> 00:44:18,080
Mittelstreckenraketen, wieder
stehen wir vor der Frage,

821
00:44:18,080 –> 00:44:21,280
wieviel Abschreckung Wir
brauchen und wieviel Dialog wir

822
00:44:21,280 –> 00:44:24,880
wagen können und wollen die
Menschen von damals, die

823
00:44:24,880 –> 00:44:27,680
Politiker, die Demonstranten,
die Soldaten, die Diplomaten

824
00:44:27,920 –> 00:44:31,520
haben uns ein Vermächtnis
hinterlassen, und jetzt liegt es

825
00:44:31,520 –> 00:44:33,360
an uns, was wir daraus machen,
denn.

826
00:44:33,600 –> 00:44:36,960
Geschichte geht nie vorbei, sie
wird jeden Tag neu geschrieben

827
00:44:37,200 –> 00:44:39,520
von uns und ich meine bitte es
nicht die Wissensreisenden,

828
00:44:39,520 –> 00:44:41,280
sondern jeden einzelnen von euch
da draußen.

829
00:44:42,000 –> 00:44:45,120
So ist es.
Und das Bewusstsein, dass sich

830
00:44:45,120 –> 00:44:48,720
komischerweise in unserer
aktuellen Geschichte einfach zu

831
00:44:48,720 –> 00:44:52,480
viele Dinge wiederholen, die wir
schon erlebt haben, die sollte

832
00:44:52,480 –> 00:44:55,360
allen zu denken geben.
Und jeder sollte sich einfach

833
00:44:55,360 –> 00:44:57,600
seine eigenen Gedanken machen,
was er damit tut.

834
00:44:57,680 –> 00:44:59,600
Auf jeden Fall.
Es ist einfach sehr, sehr

835
00:44:59,600 –> 00:45:03,040
wichtig es ist.
Die Regierung da draußen ist

836
00:45:03,040 –> 00:45:05,520
nicht irgendein abstraktes
Gebilde, sollte letztendlich

837
00:45:05,520 –> 00:45:08,320
eigentlich unser Vertreter sein,
also der von uns allen hier.

838
00:45:08,320 –> 00:45:12,520
Ja, und es ist manchmal nötig,
dieses Organ daran zu erinnern,

839
00:45:12,520 –> 00:45:16,240
für was es da ist.
Das ist, so Chris, vielen,

840
00:45:16,240 –> 00:45:19,680
vielen Dank, dass du uns diese
Geschichte mitgebracht hast,

841
00:45:19,680 –> 00:45:21,760
dass du das Ganze aufbereitet
hast.

842
00:45:21,760 –> 00:45:25,960
Und ja, dass du wirklich noch
mal noch mal, du hast es vorhin

843
00:45:25,960 –> 00:45:28,480
so schön gesagt, die Geschichte
ist vielleicht nicht unbedingt

844
00:45:28,480 –> 00:45:31,400
gleich, aber sie reimt sich.
Das ist eigentlich ganz treffend

845
00:45:31,400 –> 00:45:32,880
so.
Es ist nicht unbedingt genau

846
00:45:32,880 –> 00:45:36,000
gleich, aber es kommen einem
noch viel zu viele Dinge aktuell

847
00:45:36,000 –> 00:45:38,880
viel zu bekannt vor und das
nicht unbedingt auf gute Art und

848
00:45:38,880 –> 00:45:40,360
Weise es.
Ist einfach wie eine neue

849
00:45:40,360 –> 00:45:45,200
Strophe eines alten Liedes.
So ist es ja.

850
00:45:45,280 –> 00:45:47,120
Schauen wir einfach mal, was die
Zeit bringt.

851
00:45:47,280 –> 00:45:50,480
Richtig, sorry, dass ich euch in
der in der Adventszeit mit

852
00:45:50,480 –> 00:45:53,280
solchen Grimm Themen
letztendlich hier mal überfallen

853
00:45:53,280 –> 00:45:55,280
habe, aber.
Es war einfach das Datum.

854
00:45:55,280 –> 00:45:58,560
Ich bin einfach am Datum hängen
geblieben, dass genau heute eben

855
00:45:58,560 –> 00:46:01,760
dieser dieser wichtige Tag war,
mit dem Nato doppelbeschluss und

856
00:46:01,760 –> 00:46:04,800
dass es wirklich etwas ist, wo
ich einfach weiß, dass ungefähr

857
00:46:04,800 –> 00:46:08,080
jeder Nato doppelbeschluss schon
mal gehört hat, aber ich wette

858
00:46:08,080 –> 00:46:09,960
mit dir, die Hälfte der
Menschen, die du fragen würdest,

859
00:46:09,960 –> 00:46:12,000
könnten dir nicht erklären,
worum es damals darum ging.

860
00:46:13,200 –> 00:46:16,680
So ist es wohl darum auch vielen
Dank von mir und vielen Dank von

861
00:46:16,680 –> 00:46:21,440
unseren Hörern.
Gut liebe Leute, damit sind wir

862
00:46:21,440 –> 00:46:23,040
dann auch am Ende der Folge
angekommen.

863
00:46:23,840 –> 00:46:26,000
Wenn ihr uns Feedback geben
wollt, dann könnt ihr das über

864
00:46:26,000 –> 00:46:29,080
die Kommentare bei Spotify,
Apple Podcasts, in den sozialen

865
00:46:29,080 –> 00:46:31,600
Medien oder auch gerne per E
Mail machen.

866
00:46:31,760 –> 00:46:34,480
Dafür könnt ihr uns schreiben an
Feedback at wissensreisende.

867
00:46:34,520 –> 00:46:37,360
De oder wenn ihr uns direkt
anschreiben wollt, dann nutzt

868
00:46:37,360 –> 00:46:39,200
einfach Jan at wissensreisende.
De.

869
00:46:39,840 –> 00:46:41,600
Oder Chris at wissensreisende
de.

870
00:46:41,600 –> 00:46:45,280
Das ist Chris ohne H, also Cris,
genau.

871
00:46:45,960 –> 00:46:48,560
Es ist auch möglich, unseren
Podcast direkt zu unterstützen.

872
00:46:48,640 –> 00:46:50,960
Wir kommen ja so ein bisschen in
die Weihnachtszeit.

873
00:46:50,960 –> 00:46:53,440
Ja, vielleicht denkt ja der ein
oder andere, er möchte uns ein

874
00:46:53,440 –> 00:46:56,400
Geschenk machen und genau dafür
gibt es die Premium

875
00:46:56,400 –> 00:46:59,840
Mitgliedschaft über Spotify oder
Steady links dazu findet ihr in

876
00:46:59,840 –> 00:47:03,200
den Shownotes für alle unsere
Unterstützer gibt es auch

877
00:47:03,200 –> 00:47:07,320
regelmäßig eine Sonderfolge als
kleines Dankeschön und ich würde

878
00:47:07,320 –> 00:47:10,160
sagen mir bleibt jetzt nichts
anderes mehr übrig als zu sagen

879
00:47:10,160 –> 00:47:13,200
ich freue mich auf die nächste
Woche, dann bin ich wieder dran.

880
00:47:13,600 –> 00:47:16,080
Ich hab auch schon was Schönes
für euch alle in Vorbereitung.

881
00:47:16,320 –> 00:47:19,040
Das ist dann nämlich auch die
letzte Folge, die wir noch vor

882
00:47:19,040 –> 00:47:22,080
Heiligabend haben, aber ich
glaube, bevor das soweit ist,

883
00:47:22,080 –> 00:47:24,320
sagen wir jetzt besser noch das
eine Wort, das jede Folge zu

884
00:47:24,320 –> 00:47:26,160
Ende bringt in diesem Podcast
nämlich.

885
00:47:28,720 –> 00:47:29,120
Tschüss.