WR182 – Vom Kriegsheld zum Chief Scout of the World: Robert Baden-Powell

1
00:00:00,240 –> 00:00:03,360
Was waren die Hintergründe der
Gründung der Pfadfinderbewegung?

2
00:00:03,680 –> 00:00:07,520
Wer war der Gründerorganisation
und warum ist er heute eine

3
00:00:07,520 –> 00:00:10,960
kontroverse Persönlichkeit?
Das ist Wissensreisende, der

4
00:00:10,960 –> 00:00:13,120
Podcast über Geschichte,
Menschen und Hintergründe

5
00:00:28,310 –> 00:00:31,350
Hallo und herzlich willkommen,
liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

6
00:00:31,670 –> 00:00:34,630
es ist wieder soweit, das ist
Freitag, das heißt, es ist Zeit

7
00:00:34,630 –> 00:00:36,950
für eine neue Folge bei den
Wissensreisenden.

8
00:00:37,760 –> 00:00:39,920
Heute bin ich wieder mit der
Anmoderation dran.

9
00:00:39,920 –> 00:00:42,120
Das heißt, mein Kollege Jan,
Hallo da.

10
00:00:42,120 –> 00:00:44,000
Draußen.
Der mir hier am Tisch gegenüber

11
00:00:44,000 –> 00:00:46,080
sitzt, hat hoffentlich eine
Geschichte mitgebracht.

12
00:00:46,080 –> 00:00:48,000
Er nickt schon ganz
zuversichtlich.

13
00:00:48,000 –> 00:00:51,200
Das ist fantastisch, denn das
bedeutet, ich kann es das tun,

14
00:00:51,200 –> 00:00:54,200
was ihr tut, nämlich euch
entspannt zurücklehnen und eine

15
00:00:54,200 –> 00:00:57,360
Geschichte hören.
Ja, das kannste passt gut auf.

16
00:00:57,360 –> 00:01:00,560
Ja, wir müssen da vielleicht
auch außerhalb dieses Podcasts

17
00:01:00,560 –> 00:01:02,160
noch mal ein bisschen drüber
philosophieren.

18
00:01:02,920 –> 00:01:05,440
Es ist ja immer schön Chris,
wenn sich irgendjemand von

19
00:01:05,440 –> 00:01:08,000
unseren Mitreisenden meldet, um
uns einen Themenvorschlag zu

20
00:01:08,000 –> 00:01:09,480
geben.
Das passiert ja leider immer

21
00:01:09,480 –> 00:01:13,280
noch viel zu selten Klammer auf.
Ich gehe davon aus, ihr draußen

22
00:01:13,280 –> 00:01:15,760
habt diese Aufforderung oder
diesen Wink mit dem Zaunfall

23
00:01:15,760 –> 00:01:20,200
verstanden, Klammer zu Klammer
zu, du hast recht, das hätte ich

24
00:01:20,200 –> 00:01:22,400
fast vergessen, aber das wäre
dann eine inkorrekte

25
00:01:22,400 –> 00:01:24,800
mathematische Formel gewesen,
dafür hätte ich wahrscheinlich

26
00:01:24,800 –> 00:01:27,240
im Schnitt wäre ich dann darauf
gestoßen und wäre damit einfach

27
00:01:27,240 –> 00:01:30,960
nicht zurecht gekommen.
Wenn in der unendlichen Fülle

28
00:01:30,960 –> 00:01:34,320
aller möglichen Geschichten, die
es so gibt, jetzt 2 Hörer das

29
00:01:34,320 –> 00:01:37,760
gleiche Thema vorschlagen, dann
ist das ja eigentlich schon kein

30
00:01:37,760 –> 00:01:40,800
Themenvorschlag mehr, sondern
eine sehr, sehr deutliche

31
00:01:40,800 –> 00:01:42,800
Aufforderung.
Und der will ich dann heute mal

32
00:01:42,800 –> 00:01:46,400
nachkommen.
Also an Lydi, die uns das in die

33
00:01:46,400 –> 00:01:49,040
Kommentare bei Spotify
geschrieben hat, und an Lukas,

34
00:01:49,120 –> 00:01:50,880
der uns das per Mail geschickt
hat.

35
00:01:51,120 –> 00:01:53,920
Heute geht es um Robert Baiden
Paul, den Gründer der

36
00:01:53,920 –> 00:01:57,440
Pfadfinderbewegung, und bevor
ich wirklich loslege.

37
00:01:58,080 –> 00:02:00,560
Möchte ich mal sagen, dass das
eine der schwierigsten Folgen in

38
00:02:00,560 –> 00:02:02,720
der Recherche und in der
Ausarbeitung war, die ich bisher

39
00:02:02,720 –> 00:02:04,560
überhaupt gemacht habe in diesem
Podcast.

40
00:02:05,360 –> 00:02:08,919
Ich war als Kind selber
tatsächlich Pfadfinder, wusste

41
00:02:08,919 –> 00:02:11,760
aber überhaupt nichts über den
Mann, der diese Organisation

42
00:02:11,760 –> 00:02:14,440
gegründet hat, die mir ganz
persönlich echt viele tolle

43
00:02:14,440 –> 00:02:18,160
Erinnerungen gegeben hat.
Zeltlager, Floßbauwettbewerbe,

44
00:02:18,480 –> 00:02:21,560
die großartige Kombination von
einem Lagerfeuer und einer

45
00:02:21,560 –> 00:02:23,760
Akustikgitarre und die Gitarre
natürlich nicht als

46
00:02:23,760 –> 00:02:26,680
Brennmaterial.
Stockbrot über den Flammen

47
00:02:26,680 –> 00:02:29,920
machen und eine Menge mehr
wirklich tolle Erfahrungen als

48
00:02:29,920 –> 00:02:33,000
Kind und als Jugendlicher und
wirklich gute Erinnerungen, über

49
00:02:33,000 –> 00:02:34,240
die ich mich heute immer noch
freuen kann.

50
00:02:35,120 –> 00:02:37,680
Und so positiv bin ich auch an
die Recherche über den Mann

51
00:02:37,680 –> 00:02:40,720
gegangen, der sozusagen der
Vater der Pfadfinderbewegung

52
00:02:40,720 –> 00:02:42,960
ist.
Und ich sage jetzt direkt am

53
00:02:42,960 –> 00:02:45,960
Anfang der Folge, dass ich meine
positive Grundeinstellung

54
00:02:45,960 –> 00:02:48,240
gegenüber diesem Mann doch im
Laufe der letzten Wochen

55
00:02:48,240 –> 00:02:51,600
verändert hat und mich das auch
echt viel zum Nachdenken

56
00:02:51,600 –> 00:02:54,240
gebracht hat.
Weil die eigene Einstellung zu

57
00:02:54,240 –> 00:02:56,800
ihm für mich gar nicht so
einfach war.

58
00:02:57,120 –> 00:02:59,200
Also die zu finden und es auch
immer noch nicht ist.

59
00:03:00,240 –> 00:03:02,800
Und genau aus dem Grund will ich
die Folge auch mal ganz ganz

60
00:03:02,800 –> 00:03:05,640
anders anfangen als sonst.
Und zwar mit einer recht

61
00:03:05,640 –> 00:03:08,560
aktuellen Kontroverse, die es
überall auf der Welt gibt.

62
00:03:09,200 –> 00:03:11,960
Und zwar geht es dabei um
Statuen von Menschen, von denen

63
00:03:11,960 –> 00:03:14,240
wir entweder wissen oder von
denen sich vielleicht aufgrund

64
00:03:14,240 –> 00:03:17,680
neuer Erkenntnisse ergibt, dass
wir sie viel höher im Andenken

65
00:03:17,680 –> 00:03:19,840
halten, als wir das vielleicht
mit unserem heutigen

66
00:03:19,840 –> 00:03:23,840
Werteverständnis tun sollten.
Sehr plakatives internationales

67
00:03:23,840 –> 00:03:27,080
Beispiel sind diverse Statuen
von hohen Persönlichkeiten der

68
00:03:27,080 –> 00:03:29,880
Konföderierten Staaten von
Amerika, die in eben diesen

69
00:03:29,880 –> 00:03:32,640
Staaten stehen.
Nach dem gewaltsamen Tod von

70
00:03:32,640 –> 00:03:35,760
George Floyd und dem Aufkommen
der Black Lives Matter Bewegung

71
00:03:35,760 –> 00:03:38,640
gab es auch in England fast
schon Unruhen um Statuen von

72
00:03:38,640 –> 00:03:41,680
historischen Persönlichkeiten,
hier ging es zum Beispiel ganz

73
00:03:41,680 –> 00:03:45,040
konkret um eine Statue in
Bristol von einem Mann namens

74
00:03:45,040 –> 00:03:49,000
Edward Colston, der Unternehmer
und Sklavenhändler war, oder

75
00:03:49,000 –> 00:03:52,000
auch um eine Statue in Pool.
Die den Mann zeigt, um den es

76
00:03:52,000 –> 00:03:55,880
heute geht.
Robert Bayden Paul und wenn wir

77
00:03:55,880 –> 00:03:58,520
uns das Leben von ihm angesehen
haben, können wir uns die Frage

78
00:03:58,520 –> 00:04:01,120
am Ende mal gemeinsam stellen,
ob es aus unserer Sicht

79
00:04:01,120 –> 00:04:03,560
berechtigt ist, dass diese
Diskussion über seine Statue

80
00:04:03,560 –> 00:04:07,080
geführt wird.
Aber fangen wir doch lieber mal

81
00:04:07,080 –> 00:04:11,520
an, nee, doch noch nicht daran,
dass es eine Diskussion gibt, ob

82
00:04:11,520 –> 00:04:14,240
die Statue entfernt werden soll,
kann man schon erkennen, dass es

83
00:04:14,240 –> 00:04:17,160
offensichtlich unterschiedliche
Sichtweisen auf das Leben von

84
00:04:17,160 –> 00:04:20,279
Robert Bayden Paul gibt und an
dieser Stelle kann.

85
00:04:20,640 –> 00:04:23,360
Muss ich ein wirklich riesiges
Kompliment in die Welt schicken,

86
00:04:23,360 –> 00:04:27,280
und zwar an Lena und Matthias
auf der Webseite das Leben von

87
00:04:27,280 –> 00:04:32,720
BP, also durchgeschrieben das
Leben von und anbipi.de da haben

88
00:04:33,520 –> 00:04:36,080
die beiden nicht nur wirklich
viele Informationen

89
00:04:36,080 –> 00:04:38,640
zusammengetragen, sondern auch
sehr gut aufgezeigt, wie weit

90
00:04:38,640 –> 00:04:41,400
die Sichtweisen auf Biden Paul
in verschiedenen Werken

91
00:04:41,400 –> 00:04:44,160
auseinander gehen.
Sie nutzen dafür insbesondere

92
00:04:44,160 –> 00:04:47,120
das 2007 erschienene Buch Biden
Paul, Gründer der

93
00:04:47,120 –> 00:04:49,240
Pfadfinderbewegung von Tim Geel
und.

94
00:04:49,600 –> 00:04:52,800
Und das 2018 erschienene der
Wolf, der nie schläft von Walter

95
00:04:52,800 –> 00:04:56,560
Hansen.
Ihre Website verlinke ich euch

96
00:04:56,560 –> 00:04:59,600
auch in den Show Notes, wenn ihr
noch viel, viel mehr erfahren

97
00:04:59,600 –> 00:05:03,760
wollt, dann ist das wirklich ein
fantastischer Anlaufpunkt, weil

98
00:05:03,760 –> 00:05:06,800
auch viel Literatur von beiden
Power von dort aus zum Beispiel

99
00:05:06,800 –> 00:05:08,960
beim Projekt Guttenberg direkt
erreichbar ist.

100
00:05:09,520 –> 00:05:12,560
Also noch mal Shoutout an Lena
und Matthias, vielen Dank von

101
00:05:12,560 –> 00:05:15,280
meiner Seite für Eure großartige
Arbeit, die mir echt sehr

102
00:05:15,280 –> 00:05:18,360
geholfen hat, mich mit dieser
Geschichte zurechtzufinden und.

103
00:05:18,800 –> 00:05:22,560
Und jetzt fange ich auch
wirklich mal an, Robert

104
00:05:22,560 –> 00:05:27,720
Stephenson, Smith, Biden, Powell
wurde am 22 Februar 1857 in

105
00:05:27,720 –> 00:05:31,840
Paddington in London geboren, er
war das sechste von insgesamt 10

106
00:05:31,840 –> 00:05:35,240
Kindern des Wissenschaftlers
Reverent Biden Powell, einem

107
00:05:35,240 –> 00:05:38,400
Professor für Geometrie an der
Universität Oxford und dessen

108
00:05:38,400 –> 00:05:40,240
dritter Frau Henrietta Grey
Smith.

109
00:05:41,360 –> 00:05:46,000
Als Robert gerade 3 Jahre alt
war, starb sein Vater, Biden war

110
00:05:46,000 –> 00:05:48,280
der Vorname seines Vaters, nicht
sein Nachname er.

111
00:05:48,720 –> 00:05:51,560
Sein Vater trug den Nachnamen
Paul, seine Mutter war eine

112
00:05:51,560 –> 00:05:54,120
Smith.
Zu der Frage, warum seine Mutter

113
00:05:54,120 –> 00:05:57,280
den Namen Abänderte, habe ich 2
Möglichkeiten gefunden, erste

114
00:05:57,280 –> 00:05:59,880
Möglichkeit, weil die Mutter
damit ihre eigenen Kinder, die

115
00:05:59,880 –> 00:06:03,280
sie mit Paul hatte, von seinen
Kindern aus einer früheren Ehe

116
00:06:03,280 –> 00:06:07,120
namentlich trennen konnte oder
die zweite Möglichkeit, dass das

117
00:06:07,120 –> 00:06:09,920
Haus baden aus Deutschland
innerhalb des Adels einen guten

118
00:06:09,920 –> 00:06:13,520
Ruf hatte und sie damit einfach
eine positive Assoziation mit

119
00:06:13,520 –> 00:06:17,440
ihrem Namen erzeugen wollte.
Was auch immer der Grund war,

120
00:06:17,440 –> 00:06:19,200
ist eigentlich aber auch nicht
wirklich wichtig.

121
00:06:19,840 –> 00:06:23,000
Roberts Mutter war eine starke,
gebildete Frau und spielte eine

122
00:06:23,000 –> 00:06:25,920
entscheidende Rolle in seinem
Leben, sie vermittelte all ihren

123
00:06:25,920 –> 00:06:28,920
Kindern hohe moralische Werte,
Durchhaltevermögen und die

124
00:06:28,920 –> 00:06:32,560
Fähigkeit, sich in der Welt
zurechtzufinden, aber zu den

125
00:06:32,560 –> 00:06:35,000
hohen moralischen Werten muss
man natürlich auch sagen, dass

126
00:06:35,000 –> 00:06:37,920
es hohe moralische Werte für die
Mitte des 19 Jahrhunderts waren.

127
00:06:38,800 –> 00:06:41,680
Und zu den hohen moralischen
Aufgaben des britischen Empires

128
00:06:41,680 –> 00:06:44,560
gehörte natürlich auch ein
extrem ausgeprägter Sinn für

129
00:06:44,560 –> 00:06:47,840
Kolonialismus und die klare
Erkenntnis, dass die Krone

130
00:06:47,840 –> 00:06:50,560
selbstverständlich das Recht
hat, auszubeuten, was man so

131
00:06:50,560 –> 00:06:53,960
ausbeuten möchte.
Robert verbrachte viel Zeit im

132
00:06:53,960 –> 00:06:57,320
Freien, erkundete die Natur,
baute Unterschlüpfe und lernte

133
00:06:57,320 –> 00:07:00,720
viel durch simple Beobachtung.
Seine Schullaufbahn begann an

134
00:07:00,720 –> 00:07:03,360
der renommierten Charterhouse
School, er lernte das

135
00:07:03,360 –> 00:07:05,840
Anschleichen in dem großen
Schulpark, ohne von den

136
00:07:05,840 –> 00:07:07,760
aufsichtsführenden Lehrern
bemerkt zu werden.

137
00:07:08,160 –> 00:07:11,680
Er konnte Feuer machen, das
nicht oder fast nicht rauchte

138
00:07:11,760 –> 00:07:13,680
und deshalb seinen
Aufenthaltsort nicht verriet.

139
00:07:14,240 –> 00:07:16,560
Er war ein durchschnittlicher
Schüler, nicht allzu sehr

140
00:07:16,560 –> 00:07:19,520
interessiert an dem, was die
Schule bot, zumindest aber

141
00:07:19,520 –> 00:07:22,280
zeigte er große Begabung im
kreativen Denken, in

142
00:07:22,280 –> 00:07:24,880
Improvisationen und in
praktischen Tätigkeiten,

143
00:07:25,440 –> 00:07:28,080
außerdem war er ein
ausgezeichneter Schauspieler und

144
00:07:28,080 –> 00:07:29,920
darum bei allen
Schulaufführungen der

145
00:07:29,920 –> 00:07:33,280
Theatergruppe dabei.
Nach der Schule sollte es für

146
00:07:33,280 –> 00:07:35,880
ihn eigentlich auf Wunsch seiner
Mutter weiter an die Universität

147
00:07:35,880 –> 00:07:38,040
gehen, aber er bestand die
Aufnahmeprüfung an der

148
00:07:38,040 –> 00:07:41,440
Universität Oxford nicht und
meldete sich daraufhin bei der

149
00:07:41,440 –> 00:07:45,400
Militärakademie Centerst.
Dort wiederum war die

150
00:07:45,400 –> 00:07:49,440
Aufnahmeprüfung für ihn gar kein
Problem, er bestand 1876 die

151
00:07:49,440 –> 00:07:52,720
Prüfung bei der Kavallerie als
zweit und bei der Infanterie als

152
00:07:52,720 –> 00:07:55,720
Viertbester und ohne die
zweijährige Ausbildung zu

153
00:07:55,720 –> 00:07:58,800
absolvieren, wurde er in ein
Kavallerieregiment aufgenommen.

154
00:08:00,240 –> 00:08:02,480
Sein erstes Einsatzgebiet war
britisch Indien.

155
00:08:03,040 –> 00:08:06,000
Dort machte er sich rasch einen
Namen als talentierter Offizier,

156
00:08:06,240 –> 00:08:08,760
der ungewöhnliche Methoden
anwandte und vielleicht auch ein

157
00:08:08,760 –> 00:08:11,280
bisschen komisch war.
Er schlich sich gerne in den

158
00:08:11,280 –> 00:08:13,600
Dschungel und beobachtete wilde
Tiere, war ein guter

159
00:08:13,600 –> 00:08:16,520
Fährtenleser und schnell als ein
talentierter Späher und

160
00:08:16,520 –> 00:08:19,680
Kundschafter bekannt.
Wegen dieser Fähigkeiten wurde

161
00:08:19,680 –> 00:08:22,720
ihm auch recht schnell die
Aufgabe übertragen, neue Späher,

162
00:08:22,880 –> 00:08:27,400
also Scouts, auszubilden.
In der Heimat erlangte er erste

163
00:08:27,400 –> 00:08:30,560
Berühmtheit, als er 1884 sein
erstes Buch mit dem Titel

164
00:08:30,560 –> 00:08:33,600
Reconnacence and Scouting
Rausbrachte, zu Deutsch

165
00:08:33,600 –> 00:08:35,280
Nachrichtendienst und
Kundschafterwesen.

166
00:08:36,400 –> 00:08:41,360
Seit dem ersten Burenkrieg von
Dezember 1880 bis März 1881,

167
00:08:41,679 –> 00:08:45,280
brodelte es in Südafrika ganz
schön und aufgrund dessen wurde

168
00:08:45,280 –> 00:08:49,440
Bayden Pauls Regiment 1885 nach
Natal verlegt.

169
00:08:50,480 –> 00:08:53,120
Dort erhielt er als erstes die
Aufgabe, die Drakensberge zu

170
00:08:53,120 –> 00:08:55,560
kartografieren, und zwar ohne
Verdacht zu erregen, er.

171
00:08:56,000 –> 00:08:59,520
Die Drakensberge waren eine
natürliche Grenze zum Oranje

172
00:08:59,520 –> 00:09:03,360
Freistaat und Transval und er
erkundete das Gebiet.

173
00:09:03,360 –> 00:09:06,360
Als Reporter getarnt.
Er verbrachte auch einige Zeit

174
00:09:06,360 –> 00:09:09,200
mit den Einheimischen, einfach
um hier jegliche Art von

175
00:09:09,200 –> 00:09:12,920
Informationen zu sammeln, die
nützlich sein könnten, das war

176
00:09:12,920 –> 00:09:15,040
aber scheinbar gar nicht
unbedingt im Sinne von Biden

177
00:09:15,040 –> 00:09:17,200
Paul, denn er war schon ein
Mann, der in der Armee wirklich

178
00:09:17,200 –> 00:09:20,240
Karriere machen wollte und das
ging halt am besten mit einem

179
00:09:20,240 –> 00:09:22,640
Krieg, in dem man sich
ordentlich verdient macht.

180
00:09:23,600 –> 00:09:25,840
Und noch mal, natürlich waren
die Einheimischen in den

181
00:09:25,840 –> 00:09:28,960
Kolonien in seinen Augen Völker,
denen man doch die gute

182
00:09:28,960 –> 00:09:32,960
englische Zivilisation
näherbringen müsste, halt eben

183
00:09:33,200 –> 00:09:36,480
wirklich die damalige Zeit und
die damalige, insbesondere

184
00:09:36,480 –> 00:09:39,760
britische denke beziehungsweise
die Denke vieler europäischer

185
00:09:39,760 –> 00:09:44,720
Länder bis 1885 hatte sich die
Lage aber erst mal so weit

186
00:09:44,720 –> 00:09:47,280
beruhigt, dass Biden Paul mit
seinem Regiment wieder nach

187
00:09:47,280 –> 00:09:51,040
England verlegt wurde.
Aber zu dieser Zeit und bei der

188
00:09:51,040 –> 00:09:54,040
Vielzahl an Kolonien, die von
England unter dem Joch gehalten

189
00:09:54,040 –> 00:09:57,080
werden mussten, war die Ruhe für
ihn nicht von langer Dauer und

190
00:09:57,080 –> 00:10:00,000
es sollte bereits schnell wieder
in Afrika zu Unruhen kommen.

191
00:10:01,280 –> 00:10:03,920
Aufgrund der Ortskenntnisse, die
er bereits in Afrika erlangt

192
00:10:03,920 –> 00:10:07,400
hatte, wurde er dorthin wieder
verlegt und kehrte als Adjutant

193
00:10:07,400 –> 00:10:11,360
seines Onkels General Henry
Augustus Smith nach Afrika

194
00:10:11,360 –> 00:10:13,240
zurück.
Smith war nämlich zum

195
00:10:13,240 –> 00:10:15,520
Oberbefehlshaber der Kap Kolonie
ernannt worden.

196
00:10:16,800 –> 00:10:19,440
Und das ist jetzt mal die Stelle
in dieser Folge, wo ich mal

197
00:10:19,440 –> 00:10:23,000
sagen muss, dass selbst wenn du
2 Biographen hast, die

198
00:10:23,000 –> 00:10:25,760
Erzählungen doch echt ganz schön
extrem auseinander gehen können,

199
00:10:25,760 –> 00:10:27,840
obwohl man da denkt, die werden
ja alles was sie behaupten

200
00:10:27,840 –> 00:10:31,040
sauber recherchiert haben, aber
auch Biographen füllen mal auf,

201
00:10:31,040 –> 00:10:34,320
wenn noch was fehlt und je
nachdem was für eine Art

202
00:10:34,320 –> 00:10:37,520
Biografie es ist, macht das auch
schon wieder Unterschiede.

203
00:10:37,600 –> 00:10:40,560
Ist das eine wissenschaftliche
Biografie über einen Menschen

204
00:10:40,640 –> 00:10:44,080
mit sehr viel Zahlen, Daten,
Fakten, nennen wir es mal oder

205
00:10:44,080 –> 00:10:46,160
ist das.
Die Geschichte eines Lebens

206
00:10:47,200 –> 00:10:50,320
gerade bei Biografien, ist ja
auch die Frage, hat derjenige

207
00:10:50,320 –> 00:10:52,800
eventuell selber Einfluss auf
die ein oder andere Biografie

208
00:10:52,800 –> 00:10:54,480
genommen, also der Mensch, um
den es geht?

209
00:10:55,120 –> 00:10:57,680
Ja klar, möglich ist es immer
und letztendlich wird jeder

210
00:10:57,680 –> 00:11:00,320
Biograf irgendwo einen gewissen
Geschmack mit einfließen lassen.

211
00:11:00,320 –> 00:11:03,640
So du hast ja irgendwo früher
oder später, wenn du eine

212
00:11:03,640 –> 00:11:07,960
Biografie beginnst, eine sehr
innige Beziehung zu der Person

213
00:11:07,960 –> 00:11:09,800
im Endeffekt ja, ob du es magst
oder nicht magst, ist eine

214
00:11:09,800 –> 00:11:11,760
andere Frage, aber du weißt
sehr, sehr viel über diese

215
00:11:11,760 –> 00:11:14,240
Person und du stellst dir diese
Person vor und.

216
00:11:14,480 –> 00:11:16,720
Ich glaube nicht, dass du in der
Lage bist, da komplett wieder

217
00:11:16,720 –> 00:11:18,560
wegzukommen von dieser
Vorstellung, die du dir halt

218
00:11:18,560 –> 00:11:20,560
eben gebildet hast.
Wahrscheinlich nicht.

219
00:11:21,440 –> 00:11:24,160
Naja, bei Biden Paul geht es
halt wirklich, auch bei ganz

220
00:11:24,160 –> 00:11:26,240
faktischen Dingen echt richtig
auseinander.

221
00:11:26,320 –> 00:11:29,320
Ein Biograf schreibt, dass Biden
Paul direkt nach der erneuten

222
00:11:29,320 –> 00:11:32,640
Ankunft in Afrika bereits sofort
seinen ersten Einsatz hatte und

223
00:11:32,640 –> 00:11:34,400
der andere schreibt, dass er
sich in Afrika erst mal

224
00:11:34,400 –> 00:11:38,440
monatelang gelangweilt hat, wie
auch immer der Gouverneur von

225
00:11:38,440 –> 00:11:40,200
Natal und.
Ward bei Smith zur

226
00:11:40,200 –> 00:11:43,200
Niederschlagung eines Sulu
Aufstandes um Hilfe und die

227
00:11:43,200 –> 00:11:47,440
Briten kamen ihm zur Hilfe.
Es war zwar möglich den

228
00:11:47,440 –> 00:11:50,840
aufständischen Sulu König
Dinisulu auf einem Felsplateau

229
00:11:50,840 –> 00:11:53,840
in den Drakenbergen aufzuspüren,
als die Engländer aber das

230
00:11:53,840 –> 00:11:56,960
Plateau erklommen, waren die
Sulu und vor allem der Anführer

231
00:11:57,040 –> 00:11:59,680
schon geflohen.
Dinisulu stellte sich wenige

232
00:11:59,680 –> 00:12:02,080
Monate später und wurde von
einem britischen Gericht

233
00:12:02,080 –> 00:12:08,000
verurteilt, der. 1890 teilte
General Smith seinem Neffen mit,

234
00:12:08,000 –> 00:12:11,280
dass er eine Stelle auf Malta
angenommen hätte und bei den

235
00:12:11,280 –> 00:12:15,120
Paul mit ihm kommen sollte.
Und jetzt stand er vor einer

236
00:12:15,120 –> 00:12:18,240
echt schweren Entscheidung,
entweder mit seinem Onkel gehen,

237
00:12:18,560 –> 00:12:21,040
im Militär bleiben, aber
vielleicht in einer nicht so

238
00:12:21,040 –> 00:12:24,920
spannenden Position oder neuen
Weg, vielleicht als Politiker

239
00:12:24,920 –> 00:12:27,880
oder als Entdecker einschlagen.
Er wollte halt eigentlich im

240
00:12:27,880 –> 00:12:30,880
Militär Karriere machen und.
Und so sehr ich ihn auch als

241
00:12:30,880 –> 00:12:33,760
flammenden Kolonialist
dargestellt habe, so reizten ihn

242
00:12:33,760 –> 00:12:36,960
halt einfach auch das Abenteuer,
die Entdeckung und die Menschen

243
00:12:36,960 –> 00:12:40,800
in den fremden Ländern,
entschied sich aber schließlich

244
00:12:40,800 –> 00:12:43,360
fürs Militär und ging mit seinem
Onkel nach Malta.

245
00:12:44,480 –> 00:12:47,120
Aber auf Malta, da gab es
natürlich keinen Krieg, in dem

246
00:12:47,120 –> 00:12:50,000
er militärisch zu Ruhm und zu
höheren Rängen hätte kommen

247
00:12:50,000 –> 00:12:51,840
können.
Sein Onkel war inzwischen zum

248
00:12:51,840 –> 00:12:54,560
Ritter geschlagen worden, und es
gehörte unter anderem zu seinen

249
00:12:54,560 –> 00:12:57,160
Aufgaben, Bälle und andere
Festivitäten für die besseren

250
00:12:57,160 –> 00:13:00,720
Klassen Maltas zu organisieren.
Damit es ihm nicht langweilig

251
00:13:00,720 –> 00:13:04,040
wurde, stellte er für sich auch
ein ausladendes Freizeitprogramm

252
00:13:04,040 –> 00:13:07,040
mit Theater, Sport und auch
Ausgrabungsarbeiten zusammen.

253
00:13:08,240 –> 00:13:12,160
1891 bekam er dann aber wieder
eine, Naja, nennen wir es mal,

254
00:13:12,160 –> 00:13:16,480
richtige Aufgabe im Auftrag des
britischen Geheimdienstes sollte

255
00:13:16,480 –> 00:13:19,120
er geheime Nachforschungen über
Truppenstärke,

256
00:13:19,120 –> 00:13:23,240
Befestigungsanlagen und Waffen
in Italien, Albanien,

257
00:13:23,240 –> 00:13:26,640
Griechenland, der Türkei und in
Bosnien und Herzegowina sammeln.

258
00:13:28,720 –> 00:13:31,560
Wir sind hier noch 10 Jahre vor
dem Wechsel zum 20.

259
00:13:31,560 –> 00:13:34,640
Jahrhundert.
Damals bedeutete Geheimdienst

260
00:13:34,800 –> 00:13:37,440
schon etwas anderes als das, was
wir uns jetzt vielleicht aus dem

261
00:13:37,440 –> 00:13:40,560
kalten Krieg vorstellen, das war
halt eben nicht so

262
00:13:40,800 –> 00:13:43,440
Spionagemäßig, wie man sich das
heute vorstellt, sondern die

263
00:13:43,440 –> 00:13:45,120
sind einfach, glaube ich,
irgendwo hingelaufen und haben

264
00:13:45,120 –> 00:13:46,360
sich Dinge angeguckt und sind
dann wieder.

265
00:13:46,360 –> 00:13:49,840
Nach Hause war im Grunde so,
eigentlich zumindest vom von dem

266
00:13:49,840 –> 00:13:51,600
von der Optik und des heute hast
du eher ne touristische

267
00:13:51,600 –> 00:13:53,120
Geschichte.
Du hast jemand durch die Gegend

268
00:13:53,120 –> 00:13:57,520
rennt und Eindrücke sammelt, ja.
Auch was diese Aufgabe angeht,

269
00:13:57,680 –> 00:14:00,160
gehen die Aussagen von Biografen
echt weit auseinander.

270
00:14:00,240 –> 00:14:03,840
Das liegt vielleicht auch daran,
dass Ben Paul viele Jahre später

271
00:14:03,840 –> 00:14:06,640
ein Buch mit dem Titel Meiner
Abenteuer als Spion geschrieben

272
00:14:06,640 –> 00:14:10,160
hat, in dem vermutlich viele
Geschichten sehr, sehr stark

273
00:14:10,160 –> 00:14:12,240
geschönt und spannender gemacht
wurden, als sie eigentlich

274
00:14:12,240 –> 00:14:15,440
waren, und so sind diese
geschönten Geschichten dann

275
00:14:15,440 –> 00:14:18,240
vielleicht auch in die ein oder
andere Biografie eingeflossen,

276
00:14:18,240 –> 00:14:20,640
weil ist ja von dem Mann selber
geschrieben.

277
00:14:22,400 –> 00:14:24,760
In seinem Buch erzählt er dann
zum Beispiel von einer sehr

278
00:14:24,760 –> 00:14:28,080
gefährlichen Mission, bei der er
die Kanonen einer anderen Nation

279
00:14:28,080 –> 00:14:30,520
ausspionieren sollte.
Aber vielleicht war es in

280
00:14:30,520 –> 00:14:33,520
Wirklichkeit so, dass er sich
die Kanonen einfach von einer

281
00:14:33,520 –> 00:14:36,840
nahegelegenen Anhöhe angucken
konnte, er musste dafür nur ein

282
00:14:36,840 –> 00:14:40,160
bisschen früher aufstehen, damit
man ihn nicht sieht, laut seiner

283
00:14:40,160 –> 00:14:42,240
eigenen Geschichte versuchte er
auch gar nicht, sich zu

284
00:14:42,240 –> 00:14:44,880
verstecken, sondern rüstete sich
mit schmetterlingsnetz,

285
00:14:44,960 –> 00:14:48,240
Fachbüchern, Bleistift und
Notizbuch aus, um so den

286
00:14:48,240 –> 00:14:52,040
schrulligen Sammler zu geben.
Halt ein Typ, den keiner ernst

287
00:14:52,040 –> 00:14:55,600
nimmt und der sich deswegen
genau deswegen überall in Ruhe

288
00:14:55,600 –> 00:14:58,800
umgucken kann und seine
Erkenntnisse versteckte er dann

289
00:14:58,800 –> 00:15:01,760
in Zeichnungen von Blättern und
Schmetterlingen, wovon auch

290
00:15:01,760 –> 00:15:04,400
einige in seinem Buch gelandet
sind, nachdem er sie vielleicht

291
00:15:04,400 –> 00:15:07,520
auch einfach nur direkt für
dieses Buch angefertigt hat.

292
00:15:07,520 –> 00:15:10,560
Also du hast dann eine Pflanze
und die Pflanze hat ein Blatt

293
00:15:11,120 –> 00:15:13,680
und dieses Blatt hat
seltsamerweise genau die Form

294
00:15:13,680 –> 00:15:15,680
einer bestimmten
Befestigungsanlage oder diese

295
00:15:15,680 –> 00:15:18,840
diese befestigungs anlagenform
ist in dem Blatt enthalten, was

296
00:15:18,840 –> 00:15:24,400
er gezeichnet hat.
Ganz verrückt 1893 musste sich

297
00:15:24,400 –> 00:15:28,120
Biden Paul aber wieder eine neue
Position suchen, weil sein Onkel

298
00:15:28,120 –> 00:15:29,760
seinen Job auf Malta aufgeben
wollte.

299
00:15:30,080 –> 00:15:32,360
Darum ließ er sich wieder zurück
in sein altes Regiment

300
00:15:32,360 –> 00:15:35,240
versetzen, und so ging es dann
erst mal wieder nach England

301
00:15:35,240 –> 00:15:37,760
zurück und es folgte eine Zeit
in der heimischen Garnison.

302
00:15:38,800 –> 00:15:42,480
Im Jahr 1895 bereiteten sich die
Briten auf eine Invasion des

303
00:15:42,480 –> 00:15:46,640
Ashanti Reiches vor, der Asante
Hene, also der Herrscher des

304
00:15:46,640 –> 00:15:49,040
Königreichs Ashanti Prempe der
Erste.

305
00:15:49,600 –> 00:15:52,360
Hatte sich erfolglos bemüht, auf
diplomatischem Weg irgendwie

306
00:15:52,360 –> 00:15:55,400
einen Krieg abzuwenden.
Die Briten waren Anfang der

307
00:15:55,400 –> 00:15:59,280
1890er Jahre über die Ausdehnung
der französischen Kolonialmacht

308
00:15:59,280 –> 00:16:02,240
im benachbarten Gebiet der
heutigen Elfenbeinküste sehr

309
00:16:02,240 –> 00:16:06,080
beunruhigt, und zwar so
beunruhigt, dass sie versucht

310
00:16:06,080 –> 00:16:09,120
haben, ihr Protektorat
diplomatisch weiter auszudehnen,

311
00:16:09,280 –> 00:16:11,600
was von Prempe aber immer wieder
abgelehnt wurde.

312
00:16:12,640 –> 00:16:14,560
Und das führte dann zur
Vorbereitung des Kriegs durch

313
00:16:14,560 –> 00:16:17,680
die Engländer, wahrscheinlich
weil sie vermutet haben, wenn

314
00:16:17,680 –> 00:16:20,280
wir die nicht angreifen und
einnehmen, machen es ja die

315
00:16:20,280 –> 00:16:25,280
Franzosen. 1896 eroberte eine
starke Truppe unter dem Kommando

316
00:16:25,280 –> 00:16:28,880
von Robert Bayden Paul Kumasi
und nahm Prempe gefangen.

317
00:16:29,040 –> 00:16:32,480
Die Briten erklärten das Ashanti
Reich zum Protektorat und

318
00:16:32,480 –> 00:16:36,000
verschleppten Prempe zuerst nach
El Mina und später in ihre

319
00:16:36,240 –> 00:16:39,280
westafrikanische Kolonie Sierra
Leone, zusammen mit etwa 50

320
00:16:40,000 –> 00:16:44,080
Verwandten.
Häuptlingen und Dienern wurde er

321
00:16:44,080 –> 00:16:47,520
im Jahr 1900 weiter auf die
Seychellen im Indischen Ozean

322
00:16:47,520 –> 00:16:51,920
verbannt und erst 1924 erlaubte
man ihm zurückzukehren.

323
00:16:52,800 –> 00:16:55,760
Nach einem erneuten kurzen
Aufenthalt in England ging es

324
00:16:55,760 –> 00:16:59,520
dann für BP und ich nenne
einfach Robert Bayden Paul, weil

325
00:16:59,520 –> 00:17:01,640
er auch von vielen seiner
Zeitgenossen wohl einfach BP

326
00:17:01,640 –> 00:17:04,319
genannt wurde, jetzt auch BP,
weil das ist dann einfach

327
00:17:04,319 –> 00:17:07,760
kürzer, also nach einem kurzen
Aufenthalt in England ging es

328
00:17:07,760 –> 00:17:11,280
für ihn weiter nach Matabeeland,
das liegt im heutigen Simbabwe.

329
00:17:12,000 –> 00:17:17,280
Das war 1896 die Briten hatten
den dortigen Einwohnern den

330
00:17:17,280 –> 00:17:21,200
matabelle Stück für Stück immer
weiter Land und damit ihre

331
00:17:21,200 –> 00:17:25,440
Lebensgrundlage genommen.
In der Verzweiflung nahmen viele

332
00:17:25,440 –> 00:17:28,160
Einheimische sogar das Angebot
an, als Polizei für die

333
00:17:28,160 –> 00:17:31,040
Engländer zu arbeiten und dabei
dann auch noch extrem hart gegen

334
00:17:31,040 –> 00:17:32,560
die eigene Bevölkerung
vorzugehen.

335
00:17:33,600 –> 00:17:36,760
Es gab allerdings einen
Zeitpunkt, da war ein Großteil

336
00:17:36,760 –> 00:17:39,760
der weißen Polizei in den
sogenannten Jameson Überfall

337
00:17:39,760 –> 00:17:42,240
verwickelt.
Und das war genau der richtige

338
00:17:42,240 –> 00:17:44,800
Zeitpunkt für die Matabelle
zurückzuschlagen.

339
00:17:45,360 –> 00:17:49,360
Innerhalb weniger Tage wurden
über 300 weiße Siedler ermordet

340
00:17:49,600 –> 00:17:53,320
und das konnte natürlich von den
Besatzern unter keinen Umständen

341
00:17:53,320 –> 00:17:57,440
hingenommen werden, insofern ist
die gesamte Geschichte der

342
00:17:57,440 –> 00:18:00,800
Kolonisation, egal welche Länder
sie vorgenommen haben, immer

343
00:18:00,800 –> 00:18:03,760
wieder eine Geschichte von
unfassbarer Impertinenz, bei der

344
00:18:03,760 –> 00:18:06,480
eine Seite einfach für sich
beansprucht, Rechte zu haben,

345
00:18:06,480 –> 00:18:09,560
die die andere nicht hat, ja.
Man nimmt dem Matabelle ihre

346
00:18:09,560 –> 00:18:12,320
Lebensgrundlage und wenn sie
sich dagegen zur Wehr setzen,

347
00:18:12,400 –> 00:18:14,880
dann sind sie es natürlich, die
dafür bestraft werden müssen.

348
00:18:14,960 –> 00:18:17,040
Das kann man ja auch mit dem
Empire nicht machen.

349
00:18:18,560 –> 00:18:21,040
Am 6.
Juni befehligte BP einen

350
00:18:21,040 –> 00:18:23,760
Kavallerieangriff gegen die
feindlichen Matabelle, die

351
00:18:23,760 –> 00:18:26,480
ihrerseits planten, die
britische Garnison anzugreifen.

352
00:18:27,280 –> 00:18:30,320
Die Einheimischen hatten zwar
durch verschiedene Raubzüge

353
00:18:30,480 –> 00:18:33,440
einige Waffen der Briten in die
Hände bekommen, hatten aber

354
00:18:33,440 –> 00:18:35,920
gegen die deutlich besser
ausgerüstete britische Übermacht

355
00:18:35,920 –> 00:18:39,200
keine Chance.
Sie zogen sich in 2 Gruppen vom

356
00:18:39,200 –> 00:18:43,200
Gefecht zurück, einmal nach
tabacika Mambo, das war ungefähr

357
00:18:43,200 –> 00:18:46,320
60 Meilen nordöstlich von der
Garnison und einmal in die

358
00:18:46,320 –> 00:18:51,080
Matopo Berge, circa 20 Meilen
südwestlich während mehrerer

359
00:18:51,080 –> 00:18:54,080
Erkundungszüge in die Matopo
Berge, um herauszufinden, wo

360
00:18:54,080 –> 00:18:57,440
sich das Lager der Matabelle
befand, bekam Bipi dann heraus,

361
00:18:57,440 –> 00:19:00,960
dass er von ihnen einen
Spitznamen bekommen hatte im

362
00:19:00,960 –> 00:19:04,400
Besa.
Das bedeutet so viel wie jene.

363
00:19:04,560 –> 00:19:07,440
Genau das bedeutet Hyäne oder
Kreatur, die bei Nacht

364
00:19:07,440 –> 00:19:10,800
umherschleicht nicht besonders
schmeichelhaft, weswegen er

365
00:19:10,800 –> 00:19:14,160
später selber der Wolf, der nie
schläft, als Übersetzung

366
00:19:14,160 –> 00:19:17,200
angegeben hat.
Dass das vermutlich als

367
00:19:17,200 –> 00:19:20,400
Übersetzung nicht ganz korrekt
ist oder vielleicht sogar nicht

368
00:19:20,400 –> 00:19:24,560
ganz korrekt sein kann, sieht
man daran, dass die Matabelle

369
00:19:24,560 –> 00:19:27,600
vermutlich einfach gar keine
Wölfe kannten, weil sich Wölfe

370
00:19:27,600 –> 00:19:29,520
südlich der Sahara nie wirklich
verbreitet haben.

371
00:19:30,320 –> 00:19:33,160
Dementsprechend es ist äußerst
unwahrscheinlich, ja äußerst

372
00:19:33,160 –> 00:19:35,280
unwahrscheinlich, dass sie von
einem Wolf gesprochen haben.

373
00:19:35,920 –> 00:19:41,160
Und naja, das war halt der
Anführer der weißen Männer, die

374
00:19:41,160 –> 00:19:42,720
im Endeffekt sie umgebracht
haben.

375
00:19:43,520 –> 00:19:45,760
Wahrscheinlich haben sie ihm
keinen schmeichelhaften Namen

376
00:19:45,760 –> 00:19:51,120
gegeben, die Truppen in Tapazika
Mambo konnten verhältnismäßig

377
00:19:51,120 –> 00:19:53,360
leicht ausgeschaltet werden,
aber nach mehreren

378
00:19:53,360 –> 00:19:55,760
verlustreichen Versuchen, die
Truppen in den Bergen zu

379
00:19:55,760 –> 00:19:58,920
besiegen, versuchten die Briten
in Verhandlung mit den Matabelle

380
00:19:58,920 –> 00:20:01,520
zu treten, die.
Diese wurden als so wichtig

381
00:20:01,520 –> 00:20:04,000
angesehen, dass sogar Cecil
Roads, der damalige

382
00:20:04,000 –> 00:20:06,320
Premierminister der Kap Kolonie,
dafür anreiste.

383
00:20:07,480 –> 00:20:10,720
Es gab neben den Matabelle noch
2 weitere Stämme in der Region

384
00:20:10,800 –> 00:20:13,520
und die unterstützten die
Matabelle, das waren die

385
00:20:13,520 –> 00:20:17,960
Makalaka und die Maholi diese
Stämme wollten schon fast

386
00:20:17,960 –> 00:20:20,520
selbstverständlich keine
Einigung zwischen den Matabelle

387
00:20:20,520 –> 00:20:23,280
und den Briten, weil es die
Stämme in der Region einfach

388
00:20:23,280 –> 00:20:27,240
ganz grundsätzlich geschwächt
hätte, und damit kommen wir

389
00:20:27,240 –> 00:20:28,880
jetzt zu einem Mann namens
Uvini.

390
00:20:30,080 –> 00:20:32,480
Das war ein Häuptling und
Priester der Makalaka.

391
00:20:33,200 –> 00:20:36,240
Er galt aufgrund der Gottheit
Mlimu unter den 3 Stämmen als

392
00:20:36,240 –> 00:20:39,440
unsterblich und er war von den
Briten gefangen genommen worden.

393
00:20:40,240 –> 00:20:42,640
Er sollte eigentlich vor einem
Zivilgericht den Prozess

394
00:20:42,640 –> 00:20:45,760
bekommen, aber BP wusste, dass
man ihn dafür aus dem

395
00:20:45,760 –> 00:20:48,160
Kampfgebiet transportieren
müsste und dass es dann mit

396
00:20:48,160 –> 00:20:50,400
Sicherheit Befreiungsversuche
geben würde.

397
00:20:51,840 –> 00:20:55,480
Für ihn war klar, sollte Uwini
kapitulieren, würde das die

398
00:20:55,480 –> 00:20:58,480
Kämpfe ganz klar drehen oder
sogar sehr schnell zu einem Ende

399
00:20:58,480 –> 00:21:01,360
bringen.
Aber Owini war nicht bereit für

400
00:21:01,360 –> 00:21:04,720
eine Kapitulation, und so traf
Biden Paul die Entscheidung,

401
00:21:04,720 –> 00:21:08,080
dass Owini direkt vor Ort vor
einem Kriegsgericht der Prozess

402
00:21:08,080 –> 00:21:10,560
gemacht werden sollte.
Und dort wurde er zum Tode

403
00:21:10,560 –> 00:21:14,080
verurteilt.
Biden Paul selber unterzeichnete

404
00:21:14,080 –> 00:21:18,160
das Urteil und Owini wurde
hingerichtet, Biden Paul schrieb

405
00:21:18,160 –> 00:21:22,080
dazu, er tat mir leid, er war
ein guter alter Wilde, aber ich

406
00:21:22,080 –> 00:21:24,440
unterschrieb seinen Haftbefehl
und ordnete an, dass er bei

407
00:21:24,440 –> 00:21:26,000
Sonnenuntergang erschossen
werden sollte.

408
00:21:27,760 –> 00:21:30,800
Die meisten von ovinis Anhängern
ergaben sich ohne Widerstand.

409
00:21:30,800 –> 00:21:33,120
Nach der Erkenntnis, dass er
wohl doch nicht unsterblich war,

410
00:21:34,320 –> 00:21:37,120
was einige Ereignisse innerhalb
der Kolonialgeschichte und auch

411
00:21:37,120 –> 00:21:40,080
dieses aus heutiger Sicht
einfach unfassbar machen, ist

412
00:21:40,080 –> 00:21:44,800
die Tatsache, dass diese Aktion
damals von vielen als positiv

413
00:21:44,800 –> 00:21:47,760
gewertet wurde, weil damit ja
noch weiteres Blutvergießen

414
00:21:47,760 –> 00:21:50,280
unter der einheimischen
Bevölkerung vermieden wurde, die

415
00:21:50,280 –> 00:21:53,120
doch nichts anderes tun müssen,
als sich dem großartigen Empire

416
00:21:53,120 –> 00:21:55,680
anzuschließen.
Und das zeigt einfach noch mal,

417
00:21:55,680 –> 00:21:58,200
was Kolonialismus letztendlich
bedeutet.

418
00:21:58,200 –> 00:22:00,360
Das ist einfach n komplettes
Konstrukt, dass das in den

419
00:22:00,360 –> 00:22:02,640
Köpfen der Leute ist, und zwar
ganz tief drin.

420
00:22:02,800 –> 00:22:05,040
Du kannst davon ausgehen, dass
wenn du dir diese ganzen

421
00:22:05,040 –> 00:22:07,200
kolonialistischen Bestrebungen
Anguckst, die verschiedenste

422
00:22:07,200 –> 00:22:09,680
europäische Länder hatten, dass
die Leute, die irgendwo in der

423
00:22:09,680 –> 00:22:11,920
Kette der Ausführung waren,
wahrscheinlich ihr Leben lang

424
00:22:11,920 –> 00:22:15,360
nicht drüber nachgedacht haben,
dass es anders sein könnte, das

425
00:22:15,360 –> 00:22:18,080
ist die Wahrheit, in der die
sich befunden haben, das ist ne

426
00:22:18,080 –> 00:22:21,120
Loktrin, die einfach
durchgesetzt wurde, und es hatte

427
00:22:21,120 –> 00:22:23,880
gar keiner wirklich die Muße,
die Zeit oder die Gelegenheit

428
00:22:23,880 –> 00:22:26,800
drüber nachzudenken.
Das ist so und vor allem das ist

429
00:22:26,800 –> 00:22:30,000
halt auch, ich sag mal, dieser
Kolonialismus, der erfordert

430
00:22:30,000 –> 00:22:34,000
auch ein ein gewisses
Selbstverständnis von von dir,

431
00:22:34,000 –> 00:22:36,720
was du halt dir selber, oder?
Was meine ich, dass du wächst?

432
00:22:36,720 –> 00:22:39,600
Du wächst halt daran auf.
Ja, es ist eine Wahrheit für

433
00:22:39,600 –> 00:22:44,640
dich und du musst schon echt
ganz schön weit rausgehen

434
00:22:44,640 –> 00:22:46,960
können, gedanklich, um das
überhaupt anzusehen und

435
00:22:46,960 –> 00:22:48,480
überhaupt einen Missstand zu
entdecken.

436
00:22:49,600 –> 00:22:51,560
Ja.
Das macht alles nicht besser.

437
00:22:51,560 –> 00:22:53,240
Genau das alles kann ne
Rechtfertigung sein.

438
00:22:53,240 –> 00:22:56,760
Nee, eigentlich nur alles, nur
die Tatsache von wer gerade in

439
00:22:56,760 –> 00:22:59,360
einer Zeit wo du nicht jede
Information jederzeit zur

440
00:22:59,360 –> 00:23:01,920
Verfügung hattest, konntest du
halt auch nur mit dem Arbeiten

441
00:23:01,920 –> 00:23:04,920
was du kanntest.
Und wenn das die Wahrheit ist,

442
00:23:04,920 –> 00:23:07,040
die du kennst, ist es ganz schön
schwer darüber hinaus zu gucken.

443
00:23:07,040 –> 00:23:10,880
Ja, vor allem die Wahrheit, die
die gesamte Gesellschaft kennt,

444
00:23:10,880 –> 00:23:13,160
weil ich glaube, da war schon
tatsächlich direkt.

445
00:23:13,160 –> 00:23:17,280
In England gab es, glaube ich,
keine, keine zumindest zu der

446
00:23:17,280 –> 00:23:19,280
Zeit noch keine so großartige
Spaltung über das Thema

447
00:23:19,280 –> 00:23:21,080
Kolorialismus.
Überhaupt nicht.

448
00:23:21,080 –> 00:23:24,000
Es ging ja den den Engländern
verdammt gut damit.

449
00:23:24,480 –> 00:23:28,280
Ja, es schien halt eben für den
für den Menschen auf der Straße

450
00:23:28,280 –> 00:23:32,640
eine gute Sache zu sein, ja.
Nun ja, baiden Pauls Zeit in

451
00:23:32,640 –> 00:23:36,000
Matabeeland hatte aber auch noch
eine etwas andere Seite.

452
00:23:36,480 –> 00:23:38,920
Er liebte das Leben auf
Patrouille und das Schlafen

453
00:23:38,920 –> 00:23:41,960
unter freiem Himmel, und er
genoss es, seine Fähigkeiten als

454
00:23:41,960 –> 00:23:45,280
Späher weiter zu verbessern.
Besonders wichtig waren für ihn

455
00:23:45,280 –> 00:23:48,160
die Begegnungen mit Jan Grodbom
aus dem östlichen Teil der Kapp

456
00:23:48,160 –> 00:23:50,720
Kolonie und Frederick Burnham
aus Amerika.

457
00:23:51,200 –> 00:23:54,160
Von Grodbom lernte er noch mal
eine Menge über das Aufspüren

458
00:23:54,160 –> 00:23:57,040
von Spuren und Burnham führte
ihn noch weiter in die Kunst

459
00:23:57,040 –> 00:24:01,120
ein, in der Wildnis zu überleben
und je nach Quelle lässt sich zu

460
00:24:01,120 –> 00:24:04,480
dieser Zeit auch immer mehr dazu
lesen, dass BPS Zeit in Afrika

461
00:24:04,480 –> 00:24:06,560
von zwiespältigen Gefühlen
geprägt war.

462
00:24:07,040 –> 00:24:09,840
Einerseits bewunderte er die
Krieger und ihre Eigenschaften

463
00:24:09,840 –> 00:24:11,600
wie Mut, Härte und
Geschicklichkeit.

464
00:24:12,000 –> 00:24:14,280
Andererseits musste er mit
ansehen, wie dieselben

465
00:24:14,280 –> 00:24:16,800
Gesellschaften, die diese
Eigenschaften verkörperten,

466
00:24:16,960 –> 00:24:20,160
zerstört wurden.
Und er war ganz klar Teil dieser

467
00:24:20,160 –> 00:24:24,160
Zerstörung.
In Matabeeland begann BP, erste

468
00:24:24,160 –> 00:24:26,720
Ideen zu entwickeln, die er
später in seinem Buch Scouting

469
00:24:26,720 –> 00:24:29,600
for Boys festhalten sollte.
Er entwarf ideale

470
00:24:29,600 –> 00:24:32,320
Verhaltensweisen für
militärische Späher, betonte die

471
00:24:32,320 –> 00:24:35,120
charakterstärkenden Aspekte des
Lebens im Freien und war

472
00:24:35,120 –> 00:24:38,520
überzeugt, dass eine Truppe ohne
Teamgeist nicht erfolgreich sein

473
00:24:38,520 –> 00:24:40,880
konnte.
Es wird behauptet, dass hier

474
00:24:40,880 –> 00:24:43,640
wirklich die Grundideen der
späteren Pfadfinderbewegung

475
00:24:43,640 –> 00:24:45,840
entstanden.
Allerdings sind wir von deren

476
00:24:45,840 –> 00:24:47,920
Gründung noch ziemlich weit
entfernt.

477
00:24:49,920 –> 00:24:53,160
Zunächst ging’s erst mal wieder
nach England über die Konflikte

478
00:24:53,160 –> 00:24:55,920
mit den Ashanti und den
Matabelle hatte Bain Paul

479
00:24:55,920 –> 00:24:58,960
übrigens Bücher geschrieben und
so weiter seinen Ruhm und Ruf in

480
00:24:58,960 –> 00:25:01,760
England vergrößert und außerdem
hatten sie ihm auch gutes

481
00:25:01,760 –> 00:25:05,280
zusätzliches Geld eingebracht.
Er galt als äußerst fähiger Mann

482
00:25:05,280 –> 00:25:08,240
für den Krieg in Afrika,
zunächst aber musste er wieder

483
00:25:08,240 –> 00:25:10,720
nach Indien.
Wo er dann sein eigenes Kommando

484
00:25:10,720 –> 00:25:14,600
bekam.
Er befehligte ab 1897 die Fifth

485
00:25:14,600 –> 00:25:17,960
Tragoon Guards, und dort brach
er wohl mit einigen Traditionen

486
00:25:17,960 –> 00:25:20,080
in Sachen Ausbildung und Umgang
mit seinen Truppen.

487
00:25:20,400 –> 00:25:23,600
Zum Beispiel wurden Drill und
Zeremoniell unter ihm deutlich

488
00:25:23,600 –> 00:25:26,160
reduziert und er schaffte auch
eine Regel ab, nach der

489
00:25:26,160 –> 00:25:29,720
Untergebene einen ranghöheren
Offizier nicht ansprechen

490
00:25:29,720 –> 00:25:31,760
durften, ohne selber
angesprochen zu werden.

491
00:25:32,800 –> 00:25:34,880
Und auch hier gehen die Quellen
wieder in einigen Dingen ganz

492
00:25:34,880 –> 00:25:37,040
schön auseinander.
Die eine zeichnet Bayden Paul in

493
00:25:37,040 –> 00:25:39,680
dieser Zeit als Person, die
vielleicht auch langsam beginnt,

494
00:25:40,000 –> 00:25:42,400
eine neue Sichtweise auf die
Konflikte zu entwickeln, an

495
00:25:42,400 –> 00:25:45,120
denen er beteiligt ist.
Die nächste schreibt, dass er

496
00:25:45,120 –> 00:25:48,640
total begeistert war, als Kämpfe
in der Nähe von Malakant

497
00:25:48,640 –> 00:25:52,160
ausbrachen, wo er dann sogar in
Urlaub hinfuhr, um vielleicht

498
00:25:52,160 –> 00:25:54,560
die Möglichkeit zu haben, die
Scharmützel selber beobachten zu

499
00:25:54,560 –> 00:25:59,200
können, also wirklich, die
Aussagen gehen teilweise

500
00:25:59,200 –> 00:26:04,680
diametral auseinander. 1899
dachte BP, dass er sich auf

501
00:26:04,680 –> 00:26:07,360
einen viermonatigen Urlaub nach
Hause begeben würde, aber sehr

502
00:26:07,360 –> 00:26:11,280
schnell am 1406 1899 war er
wieder in Südafrika, denn dort

503
00:26:11,280 –> 00:26:13,520
stand der zweite Burenkrieg kurz
vor dem Ausbruch.

504
00:26:13,600 –> 00:26:16,320
Seine erste Aufgabe in Südafrika
war es 2 regimente berittener

505
00:26:17,120 –> 00:26:19,280
Infanteristen auszubilden, von
denen 1 in muffet King

506
00:26:19,280 –> 00:26:22,560
stationiert sein sollte.
Muffet King war eine wichtige

507
00:26:22,560 –> 00:26:25,960
Stellung für die Briten, es war
Munitionsdepot Zentrum der

508
00:26:25,960 –> 00:26:32,720
Lebensmittelversorgung.
Endstationen und auch

509
00:26:32,720 –> 00:26:36,960
Materiallager der eben erst
gebauten Eisenbahn am 11.

510
00:26:36,960 –> 00:26:40,960
Oktober 1899 erklärten die
Burenrepubliken dem britischen

511
00:26:40,960 –> 00:26:44,880
Empire offiziell den Krieg.
Zu dieser Zeit war Biden Paul in

512
00:26:44,880 –> 00:26:47,720
Marketing und erhielt die
Information, dass sich circa

513
00:26:47,720 –> 00:26:52,480
9000 Buren der Stadt nähern
würden und dies führte zu einer

514
00:26:52,480 –> 00:26:57,040
217 Tage andauernden Belagerung
der Stadt, die Biden Paul in

515
00:26:57,040 –> 00:26:59,520
seiner Heimat wirklich berühmt
gemacht hat.

516
00:27:01,200 –> 00:27:03,760
Ich möchte hier nicht zu sehr
auf diese Belagerung eingehen,

517
00:27:03,760 –> 00:27:08,240
weil allein das schon ein Exkurs
wäre, der eine eigene Podcast

518
00:27:08,240 –> 00:27:12,640
Folge sein könnte.
Darum hier nur ganz kurz diese

519
00:27:12,640 –> 00:27:15,680
Belagerung der Stadt Muffiking
war eines der bedeutendsten

520
00:27:15,680 –> 00:27:17,920
Ereignisse des zweiten
Buchenkrieges die Stadt

521
00:27:17,920 –> 00:27:21,680
Muffiking, die heute mahi Keng
heißt, wurde von etwa 700

522
00:27:21,680 –> 00:27:24,240
britischen Soldaten unter dem
Kommando von Robert Baiden Paul

523
00:27:24,240 –> 00:27:27,600
verteidigt, hinzu kamen noch
freiwillige, und es gab auch die

524
00:27:27,600 –> 00:27:29,520
ganz normale Zivilbevölkerung in
der Stadt.

525
00:27:30,320 –> 00:27:33,040
Durch clevere Täuschungsmanöver
wie falsche Minenfelder,

526
00:27:33,040 –> 00:27:36,400
improvisierte Kanonenattrappen
und psychologische Kriegsführung

527
00:27:36,640 –> 00:27:40,560
gelang es ihm, die Stadt über 7
Monate lang zu halten und in

528
00:27:40,560 –> 00:27:42,760
dieser Zeit setzte er auch
Jugendliche in

529
00:27:42,760 –> 00:27:46,160
verantwortungsvollen Rollen ein.
Sie fungierten als meldegänger,

530
00:27:46,160 –> 00:27:49,360
Pfleger, Wachposten oder
natürlich als Späher.

531
00:27:50,800 –> 00:27:53,360
Diese Erfahrungen sollen ihn
davon überzeugt haben, dass

532
00:27:53,360 –> 00:27:55,920
junge Menschen über sich
hinauswachsen können, wenn man

533
00:27:55,920 –> 00:27:59,680
ihnen Verantwortung zutraut.
Die Belagerung dauerte von

534
00:27:59,680 –> 00:28:05,360
Oktober 1899 bis Mai 1900 und
war durch schwere Kämpfe und

535
00:28:05,360 –> 00:28:07,280
auch Lebensmittelknappheit
gekennzeichnet.

536
00:28:07,760 –> 00:28:10,560
Trotz der harten Bedingungen und
Verluste auf beiden Seiten hielt

537
00:28:10,560 –> 00:28:13,520
die Stadt stand, bis britische
Verstärkung eintraf und die

538
00:28:13,520 –> 00:28:17,680
Belagerung am 17 Mai 1900
beendete die erfolgreiche

539
00:28:17,680 –> 00:28:21,360
Verteidigung Marvel Kings machte
bei den Paul in Großbritannien

540
00:28:21,680 –> 00:28:27,200
wirklich zum Nationalhelden und
über Nacht kannte jeder seinen

541
00:28:27,200 –> 00:28:30,080
Namen.
Keine Ahnung, ob es eine Legende

542
00:28:30,080 –> 00:28:33,920
ist, aber es heißt im letzten
Postsack der Mafiking vor der

543
00:28:33,920 –> 00:28:38,160
Belagerung verlassen hat, wäre
das Manuskript für Biden Pauls

544
00:28:38,160 –> 00:28:41,440
Nächstes Buch AIDS to Scouting
auf den Weg nach England

545
00:28:41,440 –> 00:28:44,360
gebracht worden.
Das ist eigentlich ein

546
00:28:44,360 –> 00:28:47,280
militärisches Handbuch, und es
behandelt die Ausbildung von

547
00:28:47,280 –> 00:28:50,000
Soldaten zu spähen und
Kundschaftern es enthält

548
00:28:50,000 –> 00:28:53,440
Anleitungen unter anderem zu den
Themen Spähen, Kartenlesen und

549
00:28:53,440 –> 00:28:55,920
Karten, zeichnen, Beobachtung,
Spurenlesen und auch

550
00:28:55,920 –> 00:28:58,840
Berichterstattung.
Hinzu kommen Vorschläge für die

551
00:28:58,840 –> 00:29:01,840
Durchführung von Wettkämpfen,
zum Training in Friedenszeiten.

552
00:29:02,800 –> 00:29:05,520
Über die Beschreibung der
Fertigkeiten hinaus werden auch

553
00:29:05,520 –> 00:29:08,080
die hohen charakterlichen
Anforderungen an einen Scout

554
00:29:08,080 –> 00:29:10,160
betont, zum Beispiel Mut und
Besonnenheit.

555
00:29:10,960 –> 00:29:13,800
Der Stil dieses Buches ist in
weiten Teilen Anekdotisch und

556
00:29:13,800 –> 00:29:16,560
Bayden Paul schöpft hier aus
seiner mehrjährigen Erfahrung,

557
00:29:16,560 –> 00:29:19,600
eben als Kundschafter und Spion,
wobei auch diese Anekdoten

558
00:29:19,600 –> 00:29:23,400
vermutlich geschönt sind, so wie
bei der Übersetzung seines

559
00:29:23,400 –> 00:29:27,280
Spitznamens Impesa.
Weitere Merkmale des Buches sind

560
00:29:27,280 –> 00:29:30,320
die einfache Sprache und die
direkte Ansprache des Lesers.

561
00:29:31,360 –> 00:29:34,240
Und vielleicht waren es genau
diese letztgenannten Aspekte,

562
00:29:34,560 –> 00:29:38,960
die das Buch dieses Kriegshelden
bei vielen Jungen total beliebt

563
00:29:38,960 –> 00:29:41,280
machte.
Es war viel erfolgreicher, als

564
00:29:41,280 –> 00:29:44,960
Pipi sich das vorher vorgestellt
hätte, und dieser Erfolg brachte

565
00:29:44,960 –> 00:29:47,840
ihn vermutlich endgültig zu der
Erkenntnis, dass es vielleicht

566
00:29:47,840 –> 00:29:50,400
sinnvoll sein könnte, seine
Erkenntnisse auf die Jugend

567
00:29:50,400 –> 00:29:54,240
anzuwenden, der zweite
Burenkrieg.

568
00:29:54,800 –> 00:29:58,000
War der letzte Krieg, an dem
Biden Paul beteiligt war, und

569
00:29:58,400 –> 00:30:00,880
jetzt sollten wir mal eben
erstmal einmal kurz durchatmen,

570
00:30:00,880 –> 00:30:04,000
weil jetzt zumindest die
Militärzeit, die richtig aktive

571
00:30:04,000 –> 00:30:07,160
vorbei ist.
Die Pfadfinder sind eine

572
00:30:07,160 –> 00:30:10,560
Organisation, die von eigenen
Positionierung her ganz klar

573
00:30:10,560 –> 00:30:14,080
friedensstiftend sein soll.
Zumindest ist das heute so

574
00:30:14,080 –> 00:30:16,640
beziehungsweise habe ich das in
meiner Kindheit immer so

575
00:30:16,640 –> 00:30:19,280
wahrgenommen.
Wie passt das mit dem Gründer

576
00:30:19,280 –> 00:30:21,600
zusammen, dessen größte
Errungenschaft in den Augen der

577
00:30:21,600 –> 00:30:24,000
damaligen Gesellschaft aus einem
Krieg kommt?

578
00:30:24,320 –> 00:30:26,480
In dem sich die Briten so
menschenfreundliche Dinge wie

579
00:30:26,480 –> 00:30:28,880
Konzentrationslager haben
einfallen lassen.

580
00:30:30,000 –> 00:30:31,600
Und das ist jetzt kein dummer
Spruch.

581
00:30:32,000 –> 00:30:35,600
Der Begriff Konzentrationslager
wurde das erste Mal im Zweiten

582
00:30:35,600 –> 00:30:38,480
Burenkrieg für Gefangenenlager
der Briten genutzt, um

583
00:30:38,480 –> 00:30:41,600
großflächig Zivilisten zu
inhaftieren und damit die

584
00:30:41,600 –> 00:30:43,520
kämpfenden Buren zur Aufgabe zu
zwingen.

585
00:30:44,640 –> 00:30:47,880
Also.
Das passt irgendwie überhaupt

586
00:30:47,880 –> 00:30:50,520
gar nicht zusammen und man weiß
gar nicht oder zu diesem

587
00:30:50,520 –> 00:30:52,080
Zeitpunkt.
Bei meiner Recherche wusste ich

588
00:30:52,080 –> 00:30:54,360
gar nicht, wie soll man jetzt
überhaupt zu der Organisation

589
00:30:54,360 –> 00:30:56,480
der Pfadfinder von diesen
Menschen kommen.

590
00:30:57,680 –> 00:31:00,720
Wir schreiben jetzt in unserer
Geschichte schon das Jahr 1901

591
00:31:00,720 –> 00:31:04,160
Biden Paul ist 44 Jahre alt,
also man kann hier auch nicht

592
00:31:04,160 –> 00:31:06,240
mehr von irgendwelchen
jugendlichen Leichtsinn

593
00:31:06,240 –> 00:31:11,360
sprechen, der ihnen all diese
Konflikte gebracht hat, also

594
00:31:11,360 –> 00:31:14,920
schon irgendwie schwierig.
Aber wie geht’s denn weiter?

595
00:31:14,920 –> 00:31:17,560
Bis zu den Pfadfindern?
Und darum machen wir jetzt mal

596
00:31:17,560 –> 00:31:21,280
lieber weiter mit BP nach dem
Bubenkrieg am 8.

597
00:31:21,280 –> 00:31:26,000
März 1903 kam er zurück nach
England, mit 19 war er das erste

598
00:31:26,000 –> 00:31:29,600
Mal mit der Armee nach Indien
ausgezogen und inzwischen waren

599
00:31:29,600 –> 00:31:35,280
27 Jahre vergangen und das war
eigentlich Zeit im Krieg, mit

600
00:31:35,280 –> 00:31:38,000
Ausnahme von kurzen
Unterbrechungen in England und

601
00:31:38,000 –> 00:31:40,000
seiner wahrscheinlich ruhigeren
Zeit auf Malta.

602
00:31:41,280 –> 00:31:44,240
Jetzt erwartete ihn in der
Heimat eine feste Position als

603
00:31:44,240 –> 00:31:47,520
Generalinspekteur der Kavallerie
in London im Kriegsministerium.

604
00:31:48,320 –> 00:31:51,480
Aber diese Aufgabe hat BP
scheinbar nicht so wirklich

605
00:31:51,480 –> 00:31:54,400
glücklich gemacht.
Ich war nicht dazu bestimmt,

606
00:31:54,400 –> 00:31:58,080
General zu sein, ich mochte mein
Dasein als Regimentsoffizier mit

607
00:31:58,080 –> 00:32:01,160
persönlichem Kontakt zu meinen
Soldaten, so hat er es selber

608
00:32:01,160 –> 00:32:04,160
geschrieben.
Sein beruflicher Erfolg war eher

609
00:32:04,160 –> 00:32:07,200
bescheiden in dieser Zeit, aber
aus dem Erfolg von Aids to

610
00:32:07,200 –> 00:32:09,920
Scouting bei der jungen
Generation erhärtete sich jetzt

611
00:32:09,920 –> 00:32:12,160
immer mehr halt die klare
Vorstellung, eine

612
00:32:12,160 –> 00:32:14,320
Erziehungsmethode für Jungen
daraus zu machen.

613
00:32:15,600 –> 00:32:18,000
Er begann, sich in bereits
bestehenden Jugendgruppen des

614
00:32:18,000 –> 00:32:21,520
Militärs, wie zum Beispiel der
Boys Brigade zu engagieren, aber

615
00:32:21,520 –> 00:32:24,200
das war halt auch nur eine
paramilitärische Vorbereitung

616
00:32:24,200 –> 00:32:26,880
für Jungen und weit von dem
entfernt, was er sich vorstellte

617
00:32:27,600 –> 00:32:30,880
in diversen Reden, die er nach
1900 gehalten hat, war.

618
00:32:31,200 –> 00:32:34,080
Hat Biden Paul auch immer mehr
den Eindruck erweckt, dass es

619
00:32:34,080 –> 00:32:37,600
ihm in seiner neuen Mission, aus
Jungs etwas zu machen, eher

620
00:32:37,600 –> 00:32:41,520
daran gelegen war, gute Bürger
oder gute Menschen statt gute

621
00:32:41,520 –> 00:32:46,360
Soldaten zu produzieren?
Im Mai 1907 endete seine Zeit

622
00:32:46,360 –> 00:32:49,200
als Generalinspekteur und Biden
Paul konnte sich jetzt endlich

623
00:32:49,200 –> 00:32:52,240
die Zeit nehmen, sein Konzept
weiter auszubauen und seinen

624
00:32:52,240 –> 00:32:56,400
ersten Entwurf eines Buches zum
Thema Pfadfinderei für Jungs zu

625
00:32:56,400 –> 00:32:58,960
schreiben.
Zu dieser Zeit kam er auch in

626
00:32:58,960 –> 00:33:02,080
Kontakt mit einem Mann namens
Ernest Thompson Setten.

627
00:33:02,560 –> 00:33:05,840
Das war sozusagen der Vater der
Pfadfinder in den USA, und beide

628
00:33:05,840 –> 00:33:09,000
Männer haben sich vermutlich
gegenseitig inspiriert, ohne

629
00:33:09,000 –> 00:33:10,480
darauf jetzt weiter eingehen zu
wollen.

630
00:33:10,480 –> 00:33:12,960
Ist die Geschichte dieser beiden
Männer natürlich wieder mal

631
00:33:12,960 –> 00:33:16,040
eine, die zuerst ganz
freundschaftlich verläuft und

632
00:33:16,040 –> 00:33:18,880
dann dazu führt, dass der eine
dem anderen vorwirft, sich an

633
00:33:18,880 –> 00:33:23,280
seinen Ideen bedient zu haben.
Ganz konkret war Setten, der BP

634
00:33:23,280 –> 00:33:25,440
vorgeworfen hat, seine Ideen
geklaut zu haben.

635
00:33:26,960 –> 00:33:30,240
Im Jahr 1907 war dann aber was
anderes auch noch wirklich

636
00:33:30,240 –> 00:33:33,760
wichtig, denn es war Zeit für
Biden Power, seine ganzen Ideen

637
00:33:33,920 –> 00:33:37,840
mal praktisch auszuprobieren.
Und wie sollte das besser gehen

638
00:33:38,240 –> 00:33:41,840
als bei einem Zeltlager und das
sollte auf Brown Sea Island in

639
00:33:41,840 –> 00:33:44,320
der Nähe von Pool im Südwesten
von England stattfinden.

640
00:33:45,600 –> 00:33:48,400
Die Insel wurde als Ort für das
Lager ausgewählt, weil es

641
00:33:48,400 –> 00:33:50,160
abgelegen und schwer zu
erreichen war.

642
00:33:50,880 –> 00:33:54,000
Da BP eine sehr bekannte
Persönlichkeit war, hätte es

643
00:33:54,000 –> 00:33:56,240
Schwierigkeiten gegeben, wenn
die Presse von seinen Plänen

644
00:33:56,240 –> 00:34:01,040
erfahren hätte, denn Reporter
wären sofort dahin gefahren und

645
00:34:01,040 –> 00:34:03,600
er wollte, dass sein
experimentelles Lager ohne

646
00:34:03,600 –> 00:34:06,640
öffentliche Aufmerksamkeit
wirklich fairen Versuch bekommt.

647
00:34:07,760 –> 00:34:11,159
Im Mai 1907 hatte er während
eines Urlaubs in Irland Charles

648
00:34:11,159 –> 00:34:14,320
van Ralte kennengelernt und sich
mit ihm angefreundet und nach

649
00:34:14,320 –> 00:34:17,360
einem Besuch in dessen Landhaus
auf der Insel war es für ihn

650
00:34:17,360 –> 00:34:20,159
klar, dass da das erste Lager
stattfinden müsste.

651
00:34:20,800 –> 00:34:23,639
Als Junge war Bayden Paul mit
seinen Brüdern schon im Hafen

652
00:34:23,639 –> 00:34:26,239
von Pool gesegelt und erinnerte
sich noch an die Insel.

653
00:34:26,400 –> 00:34:30,199
Ein wirklich idealer Ort,
abgelegen, aber nahe genug an

654
00:34:30,199 –> 00:34:32,400
der Zivilisation, um sich
vernünftig mit Vorräten

655
00:34:32,400 –> 00:34:36,280
versorgen zu können.
Ein Brief an Charles van Ralte

656
00:34:36,280 –> 00:34:39,280
mit der Bitte um Erlaubnis, die
Insel nutzen zu dürfen, führte

657
00:34:39,280 –> 00:34:43,840
zu einer sofortigen Antwort,
natürlich könnte er kommen, es

658
00:34:43,840 –> 00:34:49,280
wurde vereinbart, das Lager noch
im August 1907 durchzuführen. 20

659
00:34:49,280 –> 00:34:50,880
Jungen nahmen an dem Zeltlager
teil.

660
00:34:51,280 –> 00:34:54,320
Sie wurden in 4 Patrouillen
aufgeteilt, die Brachvogel,

661
00:34:54,320 –> 00:34:57,920
Rabe, Wolf und Bulle hießen.
Zur Identifizierung der

662
00:34:57,920 –> 00:35:00,320
Patrouillen erhielten die Jungen
lange Wollbänder in

663
00:35:00,320 –> 00:35:02,400
verschiedenen Farben, die sie
sich an die linke Schulter

664
00:35:02,400 –> 00:35:06,040
heften mussten, Grün für die
Bullen, blau für die Wölfe, gelb

665
00:35:06,040 –> 00:35:10,240
für die Brachvögel und Rot für
die Raben, der älteste Junge

666
00:35:10,240 –> 00:35:13,080
jeder Patrouille wurde zum
Patrouillenführer ernannt und

667
00:35:13,080 –> 00:35:16,640
erhielt eine Flagge mit dem Tier
seiner Gruppe jeder dieser

668
00:35:16,640 –> 00:35:19,480
Patrouillenführer.
Trug jederzeit die volle

669
00:35:19,480 –> 00:35:22,720
Verantwortung für das Verhalten
seiner Patrouille, sowohl im

670
00:35:22,720 –> 00:35:26,240
Lager als auch im Gelände.
Die Patrouille war eine Einheit,

671
00:35:26,240 –> 00:35:28,880
in der gearbeitet und auch
gespielt wurde und jede

672
00:35:28,880 –> 00:35:31,680
Patrouille lagerte auch an einem
separaten Ort auf der Insel,

673
00:35:32,720 –> 00:35:35,360
jede Gruppe hatte ein eigenes
Zelt und es gab noch ein

674
00:35:35,360 –> 00:35:38,200
weiteres für Baiden Paul selber
und die weiteren Betreuer, die

675
00:35:38,200 –> 00:35:40,720
im Englischen auch heute noch
Scoutmaster genannt werden.

676
00:35:42,000 –> 00:35:45,520
Das Programm für dieses erste
Pfadfinderlager der Welt.

677
00:35:46,080 –> 00:35:49,840
Hatte jeden Tag andere Themen
und selbst wenn diese Ideen

678
00:35:49,840 –> 00:35:52,960
schon über 100 Jahre alt sind,
findet man so einiges, was man

679
00:35:52,960 –> 00:35:54,920
heute auch im Pfadfinderlager
machen würde.

680
00:35:54,920 –> 00:35:59,920
Tag 1 nach der Ankunft im Lager
der Bildung von Patrouillen und

681
00:35:59,920 –> 00:36:02,880
der Verteilung von Aufgaben
wurde jedes Thema des Lagers

682
00:36:02,880 –> 00:36:04,720
anhand von Demonstrationen
erklärt.

683
00:36:04,720 –> 00:36:08,000
Die Patrouillenführer erhielten
eine spezielle Ausbildung im

684
00:36:08,000 –> 00:36:10,080
Feld, die sie anschließend an
ihre Patrouille weitergeben

685
00:36:10,080 –> 00:36:12,880
sollten, Tag 2
campingfähigkeiten.

686
00:36:15,280 –> 00:36:18,480
Hütten und Mattenbau Knoten,
Feuer machen, Kochen, Gesundheit

687
00:36:18,480 –> 00:36:21,120
und Hygiene, Ausdauer,
Orientierung in fremder

688
00:36:21,120 –> 00:36:26,320
Umgebung, bootsführung Tag 3
notieren und Einprägen von

689
00:36:26,320 –> 00:36:29,360
Details in der Nähe und in der
ferne, Landmarken und so weiter

690
00:36:29,360 –> 00:36:32,800
aufspüren, ableiten von
Bedeutung aus Spuren und Zeichen

691
00:36:33,040 –> 00:36:38,000
Training des Sehvermögens Tag 4
Studium von Tieren und Vögeln,

692
00:36:38,000 –> 00:36:40,960
Pflanzen, Sternen und so weiter
Verfolgung von Tieren.

693
00:36:41,080 –> 00:36:44,080
Wahrnehmen von Details der
Menschen, lesen ihres Charakters

694
00:36:44,080 –> 00:36:47,600
und ihres Zustandes, dadurch
Sympathie gewinnen und so weiter

695
00:36:48,240 –> 00:36:51,440
das fand ich schon cool.
Das war die Idee, was er da

696
00:36:51,440 –> 00:36:57,360
machen wollte, ist über 100
Jahre alt, Tag 5, Ehre und Kodex

697
00:36:57,360 –> 00:37:00,960
der Ritter, Uneigennützigkeit,
Tapferkeit, Wohltätigkeit und

698
00:37:00,960 –> 00:37:04,960
Sparsamkeit, Loyalität gegenüber
dem König und den Arbeitgebern

699
00:37:04,960 –> 00:37:08,560
oder Offizieren, praktische
Ritterlichkeit gegenüber Frauen.

700
00:37:09,040 –> 00:37:12,120
Die Verpflichtung, täglich eine
gute Tat zu vollbringen und wie

701
00:37:12,120 –> 00:37:16,720
man sie verbringt, jeden Tag
eine gute Tat, war im Endeffekt

702
00:37:17,120 –> 00:37:23,120
schon 1907 eine Idee.
Tag 6 Lebensrettung vor Feuer,

703
00:37:23,120 –> 00:37:26,560
ertrinken, Gas, Entlaufenden,
Pferden, Panik, straßenunfällen

704
00:37:26,560 –> 00:37:30,960
und so weiter improvisierte
Geräte und erste Hilfe Tag 7

705
00:37:31,120 –> 00:37:35,840
Koloniale Geographie Geschichte
und taten die das Imperium

706
00:37:35,840 –> 00:37:38,480
beeinflussten unserer Marine und
Armee.

707
00:37:38,720 –> 00:37:42,680
Flaggen, Medaillen, pflichten
als Bürger, das wäre so ein

708
00:37:42,680 –> 00:37:45,760
typischer Tag, den findet man
heute ganz sicher nicht mehr mal

709
00:37:45,760 –> 00:37:50,400
den Pfadfindern und Tag 8 Sport
mit Spielen oder Wettkämpfen in

710
00:37:50,400 –> 00:37:54,480
allen Fächern des Camps.
Auch die einzelnen Tage dieses

711
00:37:54,480 –> 00:37:57,240
Camps waren schon fast
militärisch durchgeplant.

712
00:37:57,240 –> 00:38:00,680
Das ging dann los. 06:00 Uhr,
Auslauf, Milch und Kekse, 06:30

713
00:38:00,680 –> 00:38:04,120
Uhr Übungen, 07:00 Uhr
Ankündigung der Tagesaktivitäten

714
00:38:04,120 –> 00:38:10,240
mit Demonstration, 07:30 Uhr
aufräumen, 07:55 Uhr Parade

715
00:38:10,240 –> 00:38:14,720
Fahnenpause mit anschließendem
Gebet, 08:00 Uhr Frühstück und

716
00:38:14,720 –> 00:38:19,760
so ging das dann weiter bis
18:00 Uhr Lagerspiele 19:15, Uhr

717
00:38:19,760 –> 00:38:23,360
abreiben und umziehen. 20:00 Uhr
Abendbrot, 20:15 Uhr

718
00:38:23,360 –> 00:38:27,040
Lagerfeuermärchen und dann gab
es nur noch Gebete und Licht

719
00:38:27,040 –> 00:38:30,400
aus.
Später, wenn man sich anschaut,

720
00:38:30,400 –> 00:38:34,480
was für eine Bewegung aus diesem
ersten Camp entstanden ist,

721
00:38:34,480 –> 00:38:38,440
überrascht es wohl nicht, dass
die ersten 20 Jungs, die ein

722
00:38:38,440 –> 00:38:41,240
solches Zeltlager erlebt haben,
vermutlich ihren Eltern davon

723
00:38:41,240 –> 00:38:45,360
verdammt, lange, ausgiebig und
vor allem begeistert erzählt

724
00:38:45,360 –> 00:38:48,720
haben, kann ich auch total gut
verstehen Pfadfehlerlager super

725
00:38:48,800 –> 00:38:52,800
Nummer.
Die Erfahrungen aus diesem Camp

726
00:38:52,800 –> 00:38:56,160
flossen 1908 in das Buch
Scouting for Boys ein, ein Buch,

727
00:38:57,040 –> 00:38:59,600
das zunächst als Serie erschien
und bald zu einem der

728
00:38:59,600 –> 00:39:01,400
meistverkauften Werke des 20
Jahrhunderts wurde.

729
00:39:01,400 –> 00:39:05,360
Innerhalb eines Jahres gründeten
sich Hunderte Pfadfindergruppen,

730
00:39:05,440 –> 00:39:08,480
zunächst in Großbritannien, dann
international.

731
00:39:08,560 –> 00:39:12,280
Teil dieses Buches ist auch das
ursprüngliche

732
00:39:12,280 –> 00:39:16,360
Pfadfinderversprechen.
Übersetzt ich verspreche bei

733
00:39:16,360 –> 00:39:19,080
meiner Ehre, dass ich mein
Bestes tun will, meine Pflicht

734
00:39:19,080 –> 00:39:21,920
gegenüber Gott und dem König zu
erfüllen, anderen Menschen zu

735
00:39:21,920 –> 00:39:24,640
helfen und das Pfadfindergesetz
zu befolgen.

736
00:39:26,080 –> 00:39:29,600
Und das Pfadfindergesetz war
natürlich kein wirkliches Gesetz

737
00:39:29,600 –> 00:39:32,800
oder ein starres Regelwerk,
sondern es sollte ein Ideal

738
00:39:32,800 –> 00:39:37,040
vermitteln, in etwa so ein
Pfadfinder ist loyal, ehrlich,

739
00:39:37,120 –> 00:39:41,040
hilfsbereit, ein Pfadfinder ist
ein Freund aller und Bruder

740
00:39:41,040 –> 00:39:44,000
jedes anderen Pfadfinders.
Ein Pfadfinder ist höflich,

741
00:39:44,000 –> 00:39:47,040
schützt Tiere und Pflanzen,
gehorcht ohne Widerspruch,

742
00:39:47,440 –> 00:39:51,480
lächelt und pfeift in
Schwierigkeiten, ist sparsam und

743
00:39:51,480 –> 00:39:55,200
ein Pfadfinder ist rein in
Gedanken, Worten und taten, also

744
00:39:55,200 –> 00:39:57,920
wirklich kein konkretes
Regelwerk, sondern wirklich

745
00:39:57,920 –> 00:39:59,520
mehr.
So eine Richtlinie, möchte ich

746
00:39:59,520 –> 00:40:04,640
es mal nennen, Biden, Pauls
Ansatz von Learning by doing war

747
00:40:04,640 –> 00:40:08,400
revolutionär für die damalige
Zeit, statt Kinder zu belehren,

748
00:40:08,480 –> 00:40:11,840
sollten sie lernen.
Indem sie einfach etwas gemacht

749
00:40:11,840 –> 00:40:14,400
haben und das auch durch
Wiederholung.

750
00:40:15,360 –> 00:40:17,240
Ja, und das ist etwas, was du
gerade sagst.

751
00:40:17,240 –> 00:40:20,240
Natürlich, es war revolutionär,
es war auch wirklich unbekannt,

752
00:40:20,240 –> 00:40:23,800
denn du hattest im Endeffekt bis
dahin ja wirklich nur entweder

753
00:40:23,800 –> 00:40:26,240
die Möglichkeit
Frontalunterricht, also erzählt

754
00:40:26,240 –> 00:40:29,360
einer was ganz stumpf und ohne
eigentlich auch zwischenfragen

755
00:40:29,360 –> 00:40:32,000
oder irgendwas in der Richtung,
oder du musst es halt aus einem

756
00:40:32,000 –> 00:40:36,080
Buch haben, aber diese Tatsache
praktisch zu lernen war etwas,

757
00:40:36,080 –> 00:40:37,960
das es.
Wenn überhaupt, vielleicht schon

758
00:40:37,960 –> 00:40:40,400
irgendwo im Militär gab, weil du
dort ja viele Sachen einfach

759
00:40:40,400 –> 00:40:43,680
praktisch machen musste,
zwingend aber so was wie, ich

760
00:40:43,680 –> 00:40:47,120
sag mal, einfache nützliche
Dinge zu erlernen in Praxis das,

761
00:40:47,120 –> 00:40:48,320
das gab es in der Form noch
nicht.

762
00:40:48,880 –> 00:40:52,720
Ja, und einmal hast du dabei den
Aspekt, dass derjenige sich

763
00:40:52,720 –> 00:40:56,640
etwas angeeignet hat, auf eine
Art und Weise, die ihm

764
00:40:56,640 –> 00:40:58,400
vielleicht auch sogar Spaß
gemacht hat.

765
00:40:59,360 –> 00:41:04,000
Was aber noch viel mehr ist du.
Gibt es demjenigen total viel

766
00:41:04,000 –> 00:41:06,200
höheres Selbstwertgefühl und
Selbstbewusstsein, einfach

767
00:41:06,200 –> 00:41:07,920
dadurch, weil er sagt, ich kann
was, ich habe mir das auch

768
00:41:07,920 –> 00:41:11,320
selber beigebracht, diese Sache
von ich habe das getan, ist da,

769
00:41:11,320 –> 00:41:13,600
glaube ich, ein ganz, ganz
wichtiger Punkt, gerade wenn es

770
00:41:13,600 –> 00:41:15,920
um Kids geht.
Auf jeden Fall natürlich.

771
00:41:16,560 –> 00:41:18,720
Also Kinder sollten lernen
dadurch, dass sie was tun.

772
00:41:18,720 –> 00:41:22,560
Und Biden, Paul glaubte an das
Potenzial jedes Einzelnen,

773
00:41:22,640 –> 00:41:25,440
unabhängig von Herkunft oder
sozialem Status.

774
00:41:25,800 –> 00:41:29,440
Es war ihm sogar wichtig, dass
die 20 Jungs.

775
00:41:30,160 –> 00:41:33,080
Nicht irgendwie alle aus zum
Beispiel dieser Boys Brigade

776
00:41:33,080 –> 00:41:35,920
kam, sondern dass es
unterschiedliche Kids waren mit

777
00:41:35,920 –> 00:41:39,040
unterschiedlichen Hintergründen,
weil er halt für sich auch schon

778
00:41:39,040 –> 00:41:40,720
gesagt hat.
Ich glaube, dass das universell

779
00:41:40,720 –> 00:41:45,200
funktioniert, was ich hier tue.
Gerade die Tatsache, dass er

780
00:41:45,200 –> 00:41:47,840
eben keinen Unterschied zwischen
Ständen oder der Herkunft

781
00:41:47,840 –> 00:41:50,640
machte, passt eigentlich gar
nicht zu einem Mann, der das

782
00:41:50,640 –> 00:41:54,160
britische Reich als allen
anderen überlegen sieht und das

783
00:41:54,160 –> 00:41:57,200
sogar im Krieg unter Beweis
stellen wollte, auch das passt

784
00:41:57,200 –> 00:42:01,080
gefühlt irgendwie nicht so.
Aber sei es mal dahingestellt,

785
00:42:01,080 –> 00:42:03,280
es gibt ja auch Entwicklungen,
die man durchmachen kann.

786
00:42:04,720 –> 00:42:07,400
Bayden Paul setzte auf
Gruppenarbeit, auf Spiel als

787
00:42:07,400 –> 00:42:10,160
Lernmethode und auf die Natur
als lehrmeisterin,

788
00:42:10,560 –> 00:42:14,720
Verantwortung, Führung, soziale
Kompetenz, all das waren Dinge,

789
00:42:14,800 –> 00:42:17,760
die man seiner Meinung nach viel
besser im Zeltlager vermitteln

790
00:42:17,760 –> 00:42:21,280
konnte als in dem Klassenzimmer.
Und so entstand wirklich eine

791
00:42:21,280 –> 00:42:24,400
neue Form der Jugendarbeit, die
eher darauf aus war, den

792
00:42:24,400 –> 00:42:27,600
Jugendlichen die Möglichkeit zu
geben, Dinge zu tun, statt sie

793
00:42:27,600 –> 00:42:32,040
einfach konstant zu bevormunden,
bis jemand dann 18 ist und dann

794
00:42:32,040 –> 00:42:36,240
auf einmal, es heißt mach mal,
wie gesagt, das Buch war für die

795
00:42:36,240 –> 00:42:39,920
damalige Zeit revolutionär, auch
wenn man heute trotzdem sagen

796
00:42:39,920 –> 00:42:42,400
muss, dass natürlich einige
gesellschaftliche Ansichten

797
00:42:42,400 –> 00:42:45,720
vollkommen überholt sind.
Ein Pfadfinderversprechen gibt

798
00:42:45,720 –> 00:42:47,800
es heute noch.
Aber von Pflichten gegenüber

799
00:42:47,800 –> 00:42:50,240
Gott und dem König ist da ganz
bestimmt keine Rede mehr.

800
00:42:51,920 –> 00:42:54,200
Es gibt ja so Listen, in denen
man zum Beispiel die

801
00:42:54,200 –> 00:42:57,600
meistverkauften Bücher des 20.
Jahrhunderts findet, teilweise

802
00:42:57,600 –> 00:43:00,160
findet man, je nachdem, wo man
schaut, in diesen Listen auch

803
00:43:00,160 –> 00:43:03,000
Scouting for Boys mit vermutlich
100 bis 150000000 verkauften

804
00:43:03,000 –> 00:43:05,520
Kopien.
Die Idee der Pfadfinderbewegung

805
00:43:07,360 –> 00:43:10,320
verbreitete sich rasch immer
weiter, schon 1909.

806
00:43:13,360 –> 00:43:16,800
Waren über 11000 Teilnehmer beim
ersten Pfadfindertreffen in

807
00:43:16,800 –> 00:43:22,000
London anwesend. 1910 hat bei
Ihnen Paul noch etwas für die

808
00:43:22,000 –> 00:43:25,200
Zeit bahnbrechendes gemacht und
das hat er wohl sogar schon im

809
00:43:25,200 –> 00:43:30,240
Jahr 1907 in einem Artikel
sozusagen angekündigt, denn da

810
00:43:30,240 –> 00:43:33,520
hat er wohl geschrieben, ich
glaube, dass Mädchen bei den

811
00:43:33,520 –> 00:43:36,120
Pfadfindern genauso viel
gesunden Spaß haben können wie

812
00:43:36,120 –> 00:43:39,040
Jungen und sich nach kurzer Zeit
als gute Pfadfinder erweisen

813
00:43:39,040 –> 00:43:41,600
können.
Für die Ansichten auf

814
00:43:41,600 –> 00:43:45,040
Geschlechtertrennung, die es
damals gab, ist das wirklich

815
00:43:45,040 –> 00:43:46,960
fortschrittlich und
gleichberechtigt.

816
00:43:47,200 –> 00:43:48,800
Einfach nur diese Aussage zu
treffen.

817
00:43:50,320 –> 00:43:53,520
Seine Schwester Agnes wurde die
erste Präsidentin der Girl

818
00:43:53,520 –> 00:43:57,760
Guides, die 1910 offiziell
gegründet wurden, es gab dann

819
00:43:57,760 –> 00:44:01,200
auch eine Adaption von Scouting
for Boys mit dem Titel Hand Book

820
00:44:01,200 –> 00:44:04,640
for the Girl Guides.
Der Inhalt war in einigen Teilen

821
00:44:04,720 –> 00:44:06,720
deckungsgleich mit dem Handbuch
der Jungen.

822
00:44:06,720 –> 00:44:09,040
Allerdings kamen noch Kapitel
über Krankenpflege,

823
00:44:09,040 –> 00:44:10,880
Kinderbetreuung und
Haushaltsführung dazu.

824
00:44:11,440 –> 00:44:13,360
Und selbst wenn wir die
Geschichte der Girl Guides nur

825
00:44:13,360 –> 00:44:16,000
ganz kurz beleuchten würden,
dann springe ich hier irgendwann

826
00:44:16,000 –> 00:44:19,000
wirklich komplett den Rahmen.
Vielleicht ist dem einen oder

827
00:44:19,000 –> 00:44:22,080
anderen ja aufgefallen, dass ich
bisher ja gar nicht von

828
00:44:22,080 –> 00:44:24,880
irgendeiner Familie von BP
gesprochen habe, keine Frau,

829
00:44:24,880 –> 00:44:27,760
keine Kinder, ja, das liegt
einfach daran, dass er

830
00:44:27,760 –> 00:44:30,560
tatsächlich erst 1912 geheiratet
hat.

831
00:44:31,200 –> 00:44:34,640
Am 3010 heiratete er all of
Souls.

832
00:44:34,960 –> 00:44:38,400
Er war zu diesem Zeitpunkt 54
Jahre alt, seine frisch

833
00:44:38,400 –> 00:44:43,360
Angetraute war Süße 32 Jahre
jünger als er und damit bei der

834
00:44:43,360 –> 00:44:48,240
Hochzeit 22 die beiden hatten 3
gemeinsame Kinder, die sauber

835
00:44:48,240 –> 00:44:52,640
getaktet, 1913, 1915 und 1917
auf die Welt kamen.

836
00:44:53,680 –> 00:44:55,840
Aber auch auf die Familie will
ich hier heute nicht weiter

837
00:44:55,840 –> 00:44:59,160
eingehen, mit Ausnahme der
Information, dass Olive 1920 die

838
00:44:59,160 –> 00:45:02,160
Führung der Internationalen Girl
Guides Bewegung übernahm.

839
00:45:02,160 –> 00:45:06,160
Und damit waren Sie glaube ich
in Sachen Pfadfinderei das

840
00:45:06,160 –> 00:45:11,680
absolute und ultimative Power
couple, da im Anfang den 20.

841
00:45:11,680 –> 00:45:13,680
Jahrhundert immer noch vom
britischen Empire gesprochen

842
00:45:13,680 –> 00:45:16,560
wird.
Kann man das auch wirklich einen

843
00:45:16,560 –> 00:45:19,080
Vorteil für die weltweite
Verbreitung des Pfadfindertums

844
00:45:19,080 –> 00:45:20,800
nennen?
Denn sowohl das Buch als auch

845
00:45:20,800 –> 00:45:24,480
die Ideen daraus verbreiteten
sich extrem schnell in allen

846
00:45:24,480 –> 00:45:27,520
Kolonien des Empires und dann
auch über dessen Grenzen hinaus.

847
00:45:28,720 –> 00:45:33,120
Nehmen wir zum Beispiel mal die
USA schon 1918 gab es dort

848
00:45:33,120 –> 00:45:37,360
300000 Pfadfinder, 10 Jahre
später übrigens schon über

849
00:45:37,360 –> 00:45:40,400
1000000, und dabei hatte Biden
Power mit der Gründung der

850
00:45:40,400 –> 00:45:42,400
amerikanischen
Pfadfinderorganisation

851
00:45:42,560 –> 00:45:47,680
eigentlich kaum was zu tun. 1920
wurde das Boy Scout

852
00:45:47,680 –> 00:45:50,720
International Bureau gegründet,
der Vorläufer der heutigen

853
00:45:50,720 –> 00:45:54,480
Weltpfadfinderbewegung.
Jedes Land sollte nur eine

854
00:45:54,480 –> 00:45:57,120
offizielle
Pfadfinderorganisation haben und

855
00:45:57,120 –> 00:46:00,120
Biden Powell behielt sich die
Kontrolle vor die

856
00:46:00,120 –> 00:46:03,320
Führungspersonen der Pfadfinder
in den Kolonien wurden von ihm

857
00:46:03,320 –> 00:46:08,560
direkt persönlich ernannt.
In vielen Ländern zeigte sich in

858
00:46:08,560 –> 00:46:11,360
den frühen Jahren der Bewegung
ein echtes Problem in Sachen

859
00:46:11,360 –> 00:46:13,120
Gleichberechtigung.
Zum Beispiel wurden

860
00:46:13,120 –> 00:46:15,440
Afroamerikaner in einigen
Staaten der USA bei den

861
00:46:15,440 –> 00:46:18,560
Pfadfindern einfach nicht
zugelassen, in Südafrika war es

862
00:46:18,560 –> 00:46:22,000
ähnlich und auch in Indien, wo
die Einheimischen zunächst

863
00:46:22,000 –> 00:46:23,440
einfach nicht teilnehmen
durften.

864
00:46:24,360 –> 00:46:26,720
Es gibt Berichte, dass Biden
Paul versucht hat, zum Beispiel

865
00:46:26,720 –> 00:46:29,840
in Indien oder in Südafrika in
dieser Sache zu vermitteln,

866
00:46:30,080 –> 00:46:32,320
allerdings dauerte es noch
einige Zeit, bis sich

867
00:46:32,320 –> 00:46:35,200
Gleichberechtigung bei den
Pfadfindern auch überall auf die

868
00:46:35,200 –> 00:46:40,800
Hautfarbe bezog. 1920 fand das
erste World Scout Jambury in

869
00:46:40,800 –> 00:46:43,920
London statt, ein Treffen von
Pfadfindern aus aller Welt und

870
00:46:43,920 –> 00:46:47,240
Bayden Paul wurde dort zum Chief
Scout of the World ernannt.

871
00:46:47,240 –> 00:46:51,640
Bis 1939 zählte die Bewegung
über 3000000 Mitglieder in fast

872
00:46:51,640 –> 00:46:54,560
50 Ländern, und diese Bewegung
verband dabei Abenteuer,

873
00:46:54,560 –> 00:46:57,080
Bildung, internationale
Verständigung und das

874
00:46:57,080 –> 00:47:00,240
grundsätzliche Streben nach
einem besseren Zusammenleben

875
00:47:00,240 –> 00:47:07,280
1938 wurde.
Hatte sich Ben Paul mit seiner

876
00:47:07,280 –> 00:47:09,840
Frau Oliven nach Nigeri in Kenia
zurückgezogen?

877
00:47:10,240 –> 00:47:13,200
Auch dort blieb er aktiv,
schrieb weitere Bücher, empfing

878
00:47:13,200 –> 00:47:19,120
Besucher und hielt reden am 8.
Januar 1941, starb er im Alter

879
00:47:19,120 –> 00:47:23,360
von 83 Jahren in seinem Haus,
auf seinem Grabstein findet sich

880
00:47:23,360 –> 00:47:26,480
das Pfadfinder Symbol für ich
habe meinen Weg gefunden oder

881
00:47:26,480 –> 00:47:29,520
ich bin nach Hause gegangen, das
ist einfach ein Kreis mit

882
00:47:29,520 –> 00:47:32,640
einem.in der Mitte das.
Seine letzte Botschaft an die

883
00:47:32,640 –> 00:47:35,840
Pfadfinder weltweit enthielt zum
Beispiel die folgenden Worte.

884
00:47:36,400 –> 00:47:38,720
Versucht einfach, die Welt ein
bisschen besser zu verlassen,

885
00:47:38,720 –> 00:47:43,800
als ihr sie vorgefunden habt.
Seit seinem Tod hat sich die

886
00:47:43,800 –> 00:47:45,960
Bewegung natürlich deutlich
weiterentwickelt, die

887
00:47:45,960 –> 00:47:48,480
Pfadfindergesetze wurden
mehrfach angepasst und auch das

888
00:47:48,480 –> 00:47:50,960
Pfadfinderversprechen ist nicht
mehr das genau gleiche wie vor

889
00:47:50,960 –> 00:47:53,920
100 Jahren.
Heute steht Vielfalt im Zentrum.

890
00:47:54,000 –> 00:47:56,040
Junge Menschen aller Religionen,
Hautfarben,

891
00:47:56,040 –> 00:47:58,320
Geschlechteridentitäten und
Lebensumständen können

892
00:47:58,320 –> 00:48:00,640
teilnehmen und das Motto der
internationalen

893
00:48:00,640 –> 00:48:03,520
Pfadfindervereinigung im Jahr
2025 lautet creating a better

894
00:48:03,600 –> 00:48:06,560
World.
Aber so etwas Großes wie das

895
00:48:06,560 –> 00:48:10,800
Pfadfindertum, das wirft auch
große Schatten, und wenn man

896
00:48:12,040 –> 00:48:13,600
sich mit den Pfadfindern als
große weltweite Organisation

897
00:48:13,600 –> 00:48:17,360
beschäftigt, dann trifft man
irgendwann unweigerlich auch auf

898
00:48:17,360 –> 00:48:20,400
den riesigen Missbrauchsskandal
innerhalb der Boyscouts of

899
00:48:20,400 –> 00:48:24,240
America.
Da über mehrere Jahrzehnte

900
00:48:24,240 –> 00:48:27,600
Hunderte von Fällen sexuellen
Missbrauchs gegen Betreuer der

901
00:48:27,600 –> 00:48:31,600
Boyscouts of America vorgebracht
wurden, ordnete ein Richter 2010

902
00:48:31,600 –> 00:48:34,400
an, dass die Organisation eine
interne Liste von Männern

903
00:48:34,400 –> 00:48:36,840
veröffentlichen muss, denen
vorgeworfen wird, Jungen

904
00:48:36,840 –> 00:48:40,680
missbraucht zu haben.
Laut einem Bericht von der

905
00:48:40,680 –> 00:48:44,120
Website des Time Magazine.
Sagte eine Expertin, die sich

906
00:48:44,120 –> 00:48:47,840
mit den Akten beschäftigt hat,
dass sie dort über 12000 Fälle

907
00:48:47,840 –> 00:48:52,880
von Jungen gefunden hat, die
zwischen 1944 und 2016 sexuellen

908
00:48:52,880 –> 00:48:56,240
Missbrauch durch über
siebeneinhalb 1000 verschiedene

909
00:48:56,240 –> 00:49:00,480
Täter gemeldet haben.
Und das war die Zahl derjenigen,

910
00:49:00,480 –> 00:49:03,280
die sich dazu bei den Boyscouts
of America gemeldet haben.

911
00:49:04,800 –> 00:49:08,320
Das konsequente Fehlverhalten,
das den Boyscouts of America

912
00:49:08,320 –> 00:49:11,480
vorgeworfen wird.
Das bringt schon Vergleiche mit

913
00:49:11,480 –> 00:49:13,920
den Missbrauchsskandalen in der
katholischen Kirche mit sich.

914
00:49:14,560 –> 00:49:18,400
Beide Institutionen reagierten
beziehungsweise reagieren, indem

915
00:49:18,400 –> 00:49:20,680
sie erstmal sich selbst
beschützen, anstatt sich um die

916
00:49:20,680 –> 00:49:25,000
Opfer des Missbrauchs zu
kümmern, wobei ich da sagen

917
00:49:25,000 –> 00:49:28,760
muss, die Boyscouts of America,
das als kleiner Einwurf, die

918
00:49:28,760 –> 00:49:31,760
haben tatsächlich Ende des
letzten Jahres im Endeffekt

919
00:49:31,760 –> 00:49:35,680
Insolvenz angemeldet, um Opfer
ausbezahlen zu können.

920
00:49:36,000 –> 00:49:39,360
Und dementsprechend gibt es die
Boyscouts of America seit Ende

921
00:49:39,360 –> 00:49:42,480
des letzten Jahres nicht mehr,
sondern es gibt jetzt Scouting

922
00:49:42,480 –> 00:49:45,960
America, das ist die
Nachfolgeorganisation und mit

923
00:49:45,960 –> 00:49:48,560
der Namensänderung soll halt
auch einfach noch mal sehr klar

924
00:49:48,560 –> 00:49:50,840
gemacht werden.
Hier ist nicht nur irgendwas für

925
00:49:50,840 –> 00:49:52,840
Jungs, ja.
Ich glaube, das dauert noch ein

926
00:49:52,840 –> 00:49:54,560
bisschen, bis für die Kirche
sehen, wie es selber tut.

927
00:49:55,440 –> 00:49:59,600
Ja, das ist wahrscheinlich so.
Nun ja, jetzt fragt ihr euch

928
00:49:59,600 –> 00:50:02,960
natürlich, was hat denn diese
Missbrauchsgeschichte?

929
00:50:03,880 –> 00:50:05,680
Mit dem Gründer der Organisation
zu tun.

930
00:50:05,760 –> 00:50:08,240
Insbesondere wenn die
Missbrauchsgeschichte bei den

931
00:50:08,240 –> 00:50:13,040
Boy Scouts of America so groß
ist und er ja eigentlich ja das

932
00:50:13,040 –> 00:50:15,360
englische Chapter gegründet hat.
Und gemacht.

933
00:50:15,360 –> 00:50:19,440
Hat ja das.
Time Magazine hat 1991 eine

934
00:50:19,440 –> 00:50:21,600
fünfteilige Serie zu den
Missbrauchsvorwürfen

935
00:50:21,600 –> 00:50:24,280
rausgebracht, an denen
Mitarbeiter der Zeitung über 2

936
00:50:24,280 –> 00:50:28,240
Jahre gearbeitet haben.
Daraus entstanden ist das Buch

937
00:50:28,240 –> 00:50:31,560
Scouts Honor von Patrick Boyle,
dem Hauptverantwortlichen für

938
00:50:31,560 –> 00:50:33,520
die Arbeit an der Serie im Time
Magazine.

939
00:50:34,960 –> 00:50:39,920
Das Buch ist online komplett
lesbar, frei zugänglich.

940
00:50:40,240 –> 00:50:43,280
Dementsprechend konnte ich eben
auch darin lesen.

941
00:50:44,480 –> 00:50:47,400
Beul setzt sich insgesamt sehr,
sehr kritisch erstmal mit der

942
00:50:47,400 –> 00:50:50,800
Organisation auseinander, deren
Konzept es ja einfach ist, dass

943
00:50:50,800 –> 00:50:53,200
sich irgendwelche Leute
freiwillig melden, um sich mit

944
00:50:53,200 –> 00:50:54,480
den Jugendlichen zu
beschäftigen.

945
00:50:55,600 –> 00:50:58,720
Er stellt nicht, und das ist
echt doppelt zu unterstreichen.

946
00:50:59,280 –> 00:51:02,560
Er stellt nicht die Behauptung
auf, dass Biden Paul von dem

947
00:51:02,560 –> 00:51:05,680
heute angenommen wird, dass er
vermutlich homosexuell war,

948
00:51:06,000 –> 00:51:08,640
selbst jemals übergriffig
gewesen wäre.

949
00:51:08,720 –> 00:51:11,920
Also diese Behauptung existiert
definitiv nicht in diesem Buch,

950
00:51:12,880 –> 00:51:15,800
vielmehr beleuchtet er die
fehlenden Schutzmechanismen, die

951
00:51:15,800 –> 00:51:18,520
anfälligen Strukturen und die
Anziehungskraft, die die

952
00:51:18,520 –> 00:51:21,520
Organisation an sich auf
Pädophile ausübt.

953
00:51:22,160 –> 00:51:25,640
Komm als Freiwilliger dazu, dann
kannst du ganz, ganz viel Zeit

954
00:51:25,640 –> 00:51:30,400
mit Kindern verbringen.
Im Buch wird aber unterschwellig

955
00:51:30,400 –> 00:51:33,520
unterstellt, dass Biden Paul zum
Beispiel von der leisen

956
00:51:33,520 –> 00:51:36,600
Entfernung eines Lagerarztes
wusste, der sich an mehreren

957
00:51:36,600 –> 00:51:39,200
Jungen vergangen hatte, nicht
aus den USA, sondern aus

958
00:51:39,200 –> 00:51:42,000
England.
Das soll aus einem Eintrag in

959
00:51:42,000 –> 00:51:45,040
seinem Tagebuch erkennbar sein,
aber seine Tagebücher habe ich

960
00:51:45,040 –> 00:51:47,840
natürlich nicht gelesen, so weit
kann ich das halt einfach nicht

961
00:51:47,840 –> 00:51:50,920
prüfen, es soll halt einen
kurzen Eintrag in seinem

962
00:51:50,920 –> 00:51:53,760
Tagebuch geben, dass man ihn
informiert habe, warum der

963
00:51:53,760 –> 00:51:57,120
Lagerarzt entfernt wurde.
Aber seinerseits soll er auch

964
00:51:57,120 –> 00:51:58,840
keine weiteren Schritte
eingefordert haben.

965
00:52:00,160 –> 00:52:03,200
Biden Paul selbst hat auch nie
explizit Formeln zur

966
00:52:03,200 –> 00:52:06,120
Eignungsprüfung von Leitern
aufgestellt, zu Beginn des 20

967
00:52:06,120 –> 00:52:09,200
Jahrhunderts gab es dergleichen
im Pfadfindertum auch einfach

968
00:52:09,200 –> 00:52:12,840
nicht in seinen eigenen
Schriften betonte er stattdessen

969
00:52:12,840 –> 00:52:16,640
die vorbildliche Persönlichkeit
des Goutmasters er beschrieb den

970
00:52:16,640 –> 00:52:19,920
Betreuer als Held für seine
Jungs und damit als mächtigen

971
00:52:19,920 –> 00:52:21,360
Hebel zur Entwicklung der
Kinder.

972
00:52:22,720 –> 00:52:25,840
Man kann dazu auch den Vorwurf
lesen, dass gemäß Ben Pauli,

973
00:52:25,840 –> 00:52:28,960
welche Überprüfungen der Scout
Master einiges an Geld kosten

974
00:52:28,960 –> 00:52:31,760
würden, mögliche Ehrenamtliche
abschrecken könnten und die

975
00:52:31,760 –> 00:52:34,320
Ausbreitung der Bewegung
verlangsamt hätten.

976
00:52:35,200 –> 00:52:40,000
Allerdings muss ich auch dazu
sagen, ich finde die Behauptung,

977
00:52:41,360 –> 00:52:44,800
aber da wo ich die Behauptung
finde, finde ich keine extrem

978
00:52:44,800 –> 00:52:49,120
konkreten Hinweise oder konkrete
Aussagen dazu.

979
00:52:49,360 –> 00:52:52,800
Worauf sich, worauf sie sich
halt stützt, sie ist aber

980
00:52:52,800 –> 00:52:56,160
trotzdem an vielerorts da.
Also es ist etwas, das existiert

981
00:52:56,720 –> 00:52:59,200
und dass ich dementsprechend
auch mit in diese Folge bringen

982
00:52:59,200 –> 00:53:03,840
wollte, wo ich aber sagen muss
aus irgendwelchen, ich sag mal

983
00:53:03,840 –> 00:53:06,800
historischen Dokumenten, wo man
klar etwas draus ersehen kann,

984
00:53:06,800 –> 00:53:10,640
da gibt es nichts die eine
Quelle, die ich explizit dazu

985
00:53:10,640 –> 00:53:12,960
finden kann, dass Biden Paul
möglicherweise selber in den

986
00:53:12,960 –> 00:53:16,160
Anfängen der Bewegung bereits
das leise vertuschen praktiziert

987
00:53:16,160 –> 00:53:18,240
hat, ist dieses Buch von Patrick
Boyle und.

988
00:53:18,960 –> 00:53:21,800
Und darin ist es halt auch eher
am Rande zu finden, weil es sich

989
00:53:21,800 –> 00:53:24,000
halt eigentlich mit den
Verfehlungen der Boyscouts of

990
00:53:24,000 –> 00:53:25,760
America befasst und nicht mit
dem Gründer.

991
00:53:27,280 –> 00:53:30,040
Hat sich Bayden Paul je
öffentlich zu Missbrauchsfällen

992
00:53:30,040 –> 00:53:35,920
geäußert, die es gab?
Nein, in seinen Büchern wie

993
00:53:35,920 –> 00:53:39,600
Scouting for Boys oder dem Wolf
Cups Handbook spricht er zwar

994
00:53:39,600 –> 00:53:42,720
viel über Verantwortung, Anstand
und die Rolle der Erwachsenen,

995
00:53:43,120 –> 00:53:45,080
dort wird zum Beispiel betont,
dass ein Gruppenleiter die

996
00:53:45,080 –> 00:53:47,520
Jungen vor Schaden bewahren und
ein moralisches Vorbild sein

997
00:53:47,520 –> 00:53:51,040
soll.
Aber es gibt halt eben keine

998
00:53:51,040 –> 00:53:53,360
Regeln.
Wer kann denn dort ein Betreuer

999
00:53:53,360 –> 00:53:57,360
sein und die gab es auch nie,
weil ich glaube, dass er davon

1000
00:53:57,360 –> 00:53:59,520
ausgegangen ist, weil er sich
das vielleicht auch nicht

1001
00:53:59,520 –> 00:54:02,280
vorstellen konnte, dass sich
irgendeiner an den Kids

1002
00:54:02,280 –> 00:54:05,040
vergreift, dass er sich gedacht
hat, es wird doch jeder aus dem

1003
00:54:05,040 –> 00:54:06,960
gleichen moralischen Ansinnen
wie ich das tun.

1004
00:54:08,240 –> 00:54:10,880
Er war ein Mann, der auf Moral
und Verantwortung gesetzt hat,

1005
00:54:11,200 –> 00:54:14,520
aber die Risiken von Missbrauch
in Jugendorganisationen entweder

1006
00:54:14,520 –> 00:54:18,480
nicht erkannt oder zumindest
nicht thematisiert hat, das.

1007
00:54:18,880 –> 00:54:20,520
Wie auch immer, die
Pfadfinderbewegung, die er

1008
00:54:20,520 –> 00:54:23,760
gegründet hat, lebt und gedeiht
weiter in über 170 Ländern mit

1009
00:54:23,760 –> 00:54:26,480
über 50000000 Mitgliedern.
Sie inspiriert junge Menschen

1010
00:54:26,480 –> 00:54:29,760
dazu, an sich selbst und auch an
eine bessere Welt zu glauben, so

1011
00:54:29,760 –> 00:54:33,000
wie das bei mir ganz ehrlich
auch als Kind der Fall war und

1012
00:54:33,000 –> 00:54:38,560
damit komme ich dann jetzt mal
zurück zu meiner Frage, die ich

1013
00:54:38,560 –> 00:54:40,840
am Anfang dieser Folge gestellt
habe, ist es eine berechtigte

1014
00:54:41,200 –> 00:54:44,640
Diskussion, dass diese Statue
entfernt werden soll?

1015
00:54:47,120 –> 00:54:49,360
Und ich sage gar nicht, sollte
sie entfernt werden.

1016
00:54:49,360 –> 00:54:52,280
Ich stelle wirklich sogar nur
ganz vorsichtig die Frage, meint

1017
00:54:52,280 –> 00:54:56,320
Ihr, ist die Diskussion
berechtigt, wie seht ihr das,

1018
00:54:56,480 –> 00:54:58,640
lasst uns das gerne wissen,
Chris, wie siehst du es?

1019
00:54:58,720 –> 00:55:01,520
Das ist wirklich eine spannende
Frage, also grundlegend darüber

1020
00:55:01,520 –> 00:55:06,640
reden können sollte man immer in
jedem Falle und dann bist du

1021
00:55:06,640 –> 00:55:10,800
auch sofort wieder bei der
Frage, erstmal wieder ein Stück

1022
00:55:10,800 –> 00:55:13,440
zurück, nämlich nicht bei der
Frage von geht es jetzt um diese

1023
00:55:13,440 –> 00:55:15,600
eine Statue, sondern wie gehen
wir generell damit um.

1024
00:55:16,080 –> 00:55:19,520
Ja, insbesondere weil jetzt von
den von den Fakten, die ich bis

1025
00:55:19,520 –> 00:55:22,440
jetzt so von dir gehört habe, es
ja auch wieder so n Ding ist,

1026
00:55:22,440 –> 00:55:25,000
dass das gar nicht so klar ist.
Es gibt ganz, ganz viele

1027
00:55:25,000 –> 00:55:27,440
Statuen, bei denen man 5
Sekunden drüber nachdenkt und

1028
00:55:27,440 –> 00:55:29,200
sagt, Ja, der sollte da nicht
stehen.

1029
00:55:29,200 –> 00:55:32,960
Ja, ja, in diesem Fall ist es
etwas, wo ich sagen muss, jetzt

1030
00:55:32,960 –> 00:55:36,960
erstmal so aus dem Bauch raus,
würde das eine weitere Prüfung

1031
00:55:37,680 –> 00:55:41,320
von der Fakten irgendwo
bedürfen, um dort auch nur

1032
00:55:41,320 –> 00:55:43,920
anzufangen, darüber
nachzudenken, sie halt wirklich

1033
00:55:43,920 –> 00:55:45,960
wegzunehmen.
Ich find generell immer bei

1034
00:55:45,960 –> 00:55:49,000
diesem ganzen Bilderstürmen ist
es so ne Sache, dass man drüber

1035
00:55:49,000 –> 00:55:53,120
nachdenken sollte.
Bei Leuten die ich sag mal auch

1036
00:55:53,120 –> 00:55:55,760
eine dunkle Seite hatten
vielleicht oder eine einen

1037
00:55:55,760 –> 00:55:57,160
Schatten.
Es muss ja nicht so sein, du

1038
00:55:57,160 –> 00:55:59,880
sagst ja, es ist zum Beispiel
nicht bekannt ob er aktiv selber

1039
00:55:59,880 –> 00:56:01,680
sich an irgendwelchen Jungs
vergangen hat, wahrscheinlich

1040
00:56:01,680 –> 00:56:04,320
tatsächlich eher nicht, er hat
sich dann eher der Sache

1041
00:56:04,320 –> 00:56:07,000
schuldig gemacht, eben zu
schweigen, ja so.

1042
00:56:07,000 –> 00:56:11,120
Oder oder einfach nur.
Nicht unbedingt von vornherein

1043
00:56:11,120 –> 00:56:14,240
davon ausgegangen zu sein, ich
brauche Sicherheitsmechanismen.

1044
00:56:14,240 –> 00:56:17,840
Ja richtig, und dann kommst du
auch ganz schnell wieder an und

1045
00:56:17,840 –> 00:56:20,240
das ist immer so n schweres
Argument, was wir halt auch

1046
00:56:20,240 –> 00:56:22,720
jetzt schon mehrfach gebracht
haben, dieses es war ein Mann

1047
00:56:22,720 –> 00:56:26,400
seiner Zeit, aber du hast vorhin
halt auch wiederum gesagt, ja.

1048
00:56:26,800 –> 00:56:28,400
Das ist halt das
Selbstverständnis einer Zeit.

1049
00:56:28,400 –> 00:56:29,920
Aber es ist trotzdem nicht zu
rechtfertigen.

1050
00:56:29,920 –> 00:56:32,160
Ja, das macht es so unheimlich
schwierig.

1051
00:56:32,160 –> 00:56:34,160
Du hast aber auch das, was man
immer wieder den den

1052
00:56:34,160 –> 00:56:36,600
Rückschaufehler nennt, diese
Tatsache, dass wir, wenn wir auf

1053
00:56:36,600 –> 00:56:39,520
Geschichte gucken, ja immer das
Wissen haben, das wir heute

1054
00:56:39,520 –> 00:56:43,760
haben, es ist super schwer, sich
da rein zu empfinden, wie man

1055
00:56:43,760 –> 00:56:46,680
damals gedacht hat, was seine
seine moralische Verpflichtung

1056
00:56:46,680 –> 00:56:50,040
gewesen wäre, auf der Basis der
Moral, die er nur kannte.

1057
00:56:50,680 –> 00:56:53,800
Dementsprechend ist es wirklich
super schwer, wenn wir Leute,

1058
00:56:53,800 –> 00:56:55,600
die in der Vergangenheit waren
und ich mein, das ist jetzt auch

1059
00:56:55,600 –> 00:56:58,000
noch jemand, das ist noch nicht
so lange her, wir reden hier von

1060
00:56:58,000 –> 00:57:00,600
irgendwie n bisschen mehr als
100 Jahre, die es her sind, das

1061
00:57:00,600 –> 00:57:02,440
wird auch nicht immer
schwieriger, je weiter zurück

1062
00:57:02,440 –> 00:57:04,960
die Leute in der Geschichte
sind, weil dann ja auch die

1063
00:57:04,960 –> 00:57:09,040
Ansichten der Zeit für uns heute
gesehen immer exotischer werden.

1064
00:57:09,680 –> 00:57:11,840
Absolut.
Einerseits hast du recht,

1065
00:57:11,840 –> 00:57:16,520
andererseits haben wir ein
heutiges Werteverständnis und ne

1066
00:57:16,520 –> 00:57:17,920
ich.
Also ich hab jetzt ja.

1067
00:57:18,480 –> 00:57:20,240
Dadurch habt ihr jetzt diese
Geschichte erzählt.

1068
00:57:20,240 –> 00:57:22,480
Aber ich beschäftige mich mit
diesem Thema ja nun schon schon

1069
00:57:22,480 –> 00:57:25,280
einige Zeit länger in
Vorbereitung auf diese Folge.

1070
00:57:25,280 –> 00:57:27,280
Dementsprechend habe ich auch
schon viel, viel mehr Zeit

1071
00:57:27,840 –> 00:57:32,240
gehabt, darüber nachzudenken und
es ist wirklich gerade bei

1072
00:57:32,240 –> 00:57:35,520
dieser Person fällt es mir
unheimlich schwer, da einen

1073
00:57:35,520 –> 00:57:40,240
klaren Gedanken zu fassen, weil,
und das ist das das Krasse, das

1074
00:57:40,240 –> 00:57:44,320
Vermächtnis und das, wofür
dieser Mensch heute steht,

1075
00:57:44,800 –> 00:57:47,280
nämlich für die
Pfadfinderbewegung, ist ein

1076
00:57:47,280 –> 00:57:48,320
Wunderschönes.
Ich.

1077
00:57:48,480 –> 00:57:51,040
Ja, das das wo ich eigentlich
drauf hin wollte war, ich hab

1078
00:57:51,040 –> 00:57:54,320
immer das Gefühl, dass das eine
von diesen Lösungen bei Personen

1079
00:57:54,320 –> 00:57:58,160
die halt ne gewisse Kontroverse
an sich haben, wirklich, die ist

1080
00:57:58,160 –> 00:58:02,240
halt dort wo diese Statue steht,
diese Statue mit einer Plakette

1081
00:58:02,240 –> 00:58:05,680
zu versehen, wo man eben auch
genau das thematisiert, dass es

1082
00:58:05,680 –> 00:58:09,840
eben auch kontroverse Themen
gibt, ja, wenn eine Person halt

1083
00:58:10,080 –> 00:58:13,520
so wie in diesem Falle eben
nicht ganz klar als der war böse

1084
00:58:13,520 –> 00:58:15,840
und der muss hier
wegkategorisiert werden kann.

1085
00:58:16,000 –> 00:58:18,360
So, und vielleicht sollte uns
das doch einfach so ein bisschen

1086
00:58:18,360 –> 00:58:23,520
für die Zukunft lehren, dass wir
vielleicht manchmal an den

1087
00:58:23,520 –> 00:58:26,560
Anlass erinnern möchten und
nicht an die Personen.

1088
00:58:26,560 –> 00:58:28,880
Ja, also sprich, vielleicht
brauchen wir in Zukunft die

1089
00:58:28,880 –> 00:58:32,560
Statue zur Gründung der Boys
Scouts statt den Typen, der die

1090
00:58:32,560 –> 00:58:33,440
Idee.
Gehabt hat.

1091
00:58:33,440 –> 00:58:35,520
Ja, da sprichst du mir
tatsächlich aus der Seele.

1092
00:58:35,520 –> 00:58:40,080
Diese Statue steht in Pool, also
direkt in der Nähe von Brown, C

1093
00:58:40,080 –> 00:58:43,120
Island und.
Und man kann auch sagen,

1094
00:58:43,200 –> 00:58:47,280
eigentlich feiert diese Statue
auch dieses erste, dieses

1095
00:58:47,280 –> 00:58:51,120
allererste Camp.
Macht ne Statue, wo 4 Jungs am

1096
00:58:51,120 –> 00:58:54,280
Feuer sitzen.
Ja ja und ich glaub das ist

1097
00:58:54,280 –> 00:58:58,960
tatsächlich eine super gute
Option um diese Problematik zu

1098
00:58:58,960 –> 00:59:01,600
umgehen.
Weil du hast die Schwierigkeit,

1099
00:59:01,600 –> 00:59:05,200
dass Geschichte etwas ist.
Das lebt so komisch, wie es

1100
00:59:05,200 –> 00:59:08,040
klingt, aber wir, wir lernen
immer mehr über das, was auch in

1101
00:59:08,040 –> 00:59:10,560
der Vergangenheit gewesen ist
und und erkennen dadurch immer

1102
00:59:10,560 –> 00:59:13,440
mehr auch vielleicht, dass wir
an der einen oder anderen Stelle

1103
00:59:13,440 –> 00:59:16,160
echt Leute aus Statuen stehen
haben, die da definitiv nicht

1104
00:59:16,160 –> 00:59:20,560
stehen sollten und diese diese
Idee zu sagen.

1105
00:59:20,960 –> 00:59:22,880
Ich mache eine Statue, die ein
Ereignis.

1106
00:59:23,040 –> 00:59:24,640
Ja, vor allen Dingen.
Es macht es ja so viel

1107
00:59:24,640 –> 00:59:26,160
einfacher.
Du konntest natürlich oder

1108
00:59:26,160 –> 00:59:28,320
solltest natürlich auch bei
dieser Statue ne Erklärung mit

1109
00:59:28,320 –> 00:59:31,440
dazu packen, klar was was sie
möchte und du kannst dort ja

1110
00:59:31,440 –> 00:59:34,240
sagen, wer diese Organisation
gegründet hat oder wer dieses

1111
00:59:34,240 –> 00:59:36,880
Camp in dem Moment organisiert
hat, aber dann brauchst du in

1112
00:59:36,880 –> 00:59:42,000
dem Moment nicht mehr darauf zu
achten, ob du jetzt diese Person

1113
00:59:42,000 –> 00:59:45,360
einzeln dort auf ein Podest
stellst, im wahrsten Sinne des

1114
00:59:45,360 –> 00:59:47,840
Wortes, das ist dann einfach nur
noch faktisch, dass du es

1115
00:59:47,840 –> 00:59:49,400
reinmachst.
So, und dann kannst du immer

1116
00:59:49,400 –> 00:59:51,920
noch überlegen, ob du dann
verschiedene Sachen mit mit dazu

1117
00:59:51,920 –> 00:59:53,360
setzen möchte.
Ich meine, heutzutage haben wir

1118
00:59:53,360 –> 00:59:55,320
die Tatsache, wir haben alle
diese wundervollen Computer in

1119
00:59:55,320 –> 00:59:58,160
der Tasche, wir kennen QR Codes
überall, also macht doch die

1120
00:59:58,160 –> 01:00:00,880
kurze Information gleich direkt
dran und wenn du dich richtig

1121
01:00:00,880 –> 01:00:03,760
rein lesen möchtest, macht
vernünftige Informationsseiten,

1122
01:00:03,760 –> 01:00:05,600
die du dann halt mit deinem
Handy scannen kannst.

1123
01:00:07,120 –> 01:00:09,440
Was auch noch so ein Aspekt ist,
über den ich wirklich

1124
01:00:09,440 –> 01:00:13,040
nachgedacht habe ist, ich kann
es von der Organisation der

1125
01:00:13,040 –> 01:00:17,240
Pfadfinder.
Total verstehen zu sagen, dass

1126
01:00:17,240 –> 01:00:20,080
es irgendwie so, dass das
Leitbild ja das ist der der

1127
01:00:20,080 –> 01:00:22,960
Punkt, wo es angefangen hat und
auch diesen Menschen benennen zu

1128
01:00:22,960 –> 01:00:25,360
wollen, das ist halt irgendwo
eine eine Leitfigur.

1129
01:00:25,840 –> 01:00:29,520
Und genau darum.
Ja, ich bin halt zu dem gleichen

1130
01:00:29,520 –> 01:00:31,200
Schluss gekommen.
Also ich bin wirklich hin und

1131
01:00:31,200 –> 01:00:33,400
her geschwankt, ich hatte hatte
Phasen, wo ich gesagt habe,

1132
01:00:33,400 –> 01:00:36,400
eigentlich, die muss weg, ich
hatte auch Phasen, wo ich gesagt

1133
01:00:36,400 –> 01:00:39,120
habe, die muss da stehen bleiben
und ich bin inzwischen an dem

1134
01:00:39,120 –> 01:00:42,240
Punkt, an dem ich sage, ja, das
muss diskutiert werden und wir

1135
01:00:42,240 –> 01:00:45,680
müssen uns den Umgang zukünftig
damit echt überlegen.

1136
01:00:46,160 –> 01:00:48,880
Es gibt dabei noch ein ganz
anderes Problem, was ich finde

1137
01:00:48,880 –> 01:00:51,120
und das ist jetzt so ein
bisschen, das springt vermischen

1138
01:00:51,120 –> 01:00:53,360
weg eigentlich von dem von dem
Kernthema, aber das ist auch

1139
01:00:53,520 –> 01:00:55,680
gerade bei Statuen habe ich das
ja.

1140
01:00:56,320 –> 01:01:00,160
Es kann auch sein, dass unter
Umständen das Kunstwerk wirklich

1141
01:01:00,160 –> 01:01:02,800
wertvoll ist.
Ja, das ist ja immer noch wieder

1142
01:01:02,800 –> 01:01:04,640
eine andere Geschichte.
Ich meine, klar hast du jetzt

1143
01:01:04,640 –> 01:01:06,520
die gewöhnliche, ich sag mal in
Anführungsstrichen Standard

1144
01:01:06,520 –> 01:01:09,760
Bronze Statue oder gemeißelte
Statue, mag das einfach so

1145
01:01:09,760 –> 01:01:12,480
gelegenheitskunst sein, aber es
gibt auch garantiert wirklich

1146
01:01:12,480 –> 01:01:15,760
extrem künstlerische Statuen
über sehr kontroverse

1147
01:01:15,760 –> 01:01:18,480
Persönlichkeiten und ich weiß
nicht, ob ein.

1148
01:01:18,880 –> 01:01:22,080
Wegschließen oder im schlimmsten
Falle zerstören des Kunstwerks

1149
01:01:22,080 –> 01:01:23,760
an sich dann auch schon wieder
richtig ist.

1150
01:01:24,000 –> 01:01:27,520
Das ist so ja alles in der Welt,
hat unglaublich viele Schichten

1151
01:01:27,600 –> 01:01:29,120
und das ist wieder so ein Ding
davon.

1152
01:01:29,200 –> 01:01:32,480
Absolut musst musst du dann halt
auch mit einbeziehen diese

1153
01:01:32,480 –> 01:01:35,640
Statue um um darauf
zurückzukommen, die Statuen, die

1154
01:01:35,640 –> 01:01:38,440
es dann hier geht von Robert
Baiden Paul, das ist eine Bronze

1155
01:01:38,440 –> 01:01:41,600
Statue aus dem Jahr 2007 also
das ist jetzt auch nicht so,

1156
01:01:41,600 –> 01:01:45,720
dass die irgendwie da seit 100
Jahren stehen, sondern das ist

1157
01:01:45,720 –> 01:01:48,600
wirklich ein relativ aktuelles
Ding und das.

1158
01:01:49,120 –> 01:01:52,400
Dann wiederum denke ich mir
schon so, WOW, hat es vielleicht

1159
01:01:52,400 –> 01:01:56,880
2007 auch schon im Vorfeld eine
genau diese Diskussion darum

1160
01:01:56,880 –> 01:01:59,920
gegeben und es haben sich halt
trotzdem am Ende die Leute

1161
01:01:59,920 –> 01:02:02,000
durchgesetzt, die gesagt haben,
nein, wir wollen, wir wollen

1162
01:02:02,000 –> 01:02:07,120
dieses Bildnis einpacken, weiß
es nicht so, ich glaube das

1163
01:02:07,120 –> 01:02:10,200
dürfte jetzt so ziemlich die
längste Folge gewesen sein, die

1164
01:02:10,200 –> 01:02:12,960
ich bisher im Stück mitgebracht
habe, ihr seid das ja sonst eher

1165
01:02:12,960 –> 01:02:16,000
etwas kürzer gewöhnt, darum
erstmal sorry an dieser Stelle.

1166
01:02:16,400 –> 01:02:18,880
Aber bevor ich jetzt wirklich
final sagen, dass ich fertig

1167
01:02:18,880 –> 01:02:22,400
bin, noch mal danke an die
Themengeber Lydi und Lukas und

1168
01:02:22,400 –> 01:02:26,000
noch mal der Hinweis Euch die
Webseite das Leben von bp.de von

1169
01:02:26,000 –> 01:02:29,440
Matthias und Lena anzugucken,
weil da findet ihr noch weit,

1170
01:02:29,520 –> 01:02:32,680
weit weit weit mehr
Informationen als sie heute

1171
01:02:32,680 –> 01:02:36,400
gekriegt habt und damit mache
ich dann auch jetzt wirklich den

1172
01:02:36,400 –> 01:02:39,840
Sack für heute zu.
Ich bedanke mich ganz, ganz

1173
01:02:39,840 –> 01:02:43,360
vielmals über dieses Thema, was
sicherlich jetzt auch in meinem

1174
01:02:43,360 –> 01:02:45,720
Kopf und ich denke mal bei
einigen euch da draußen auch

1175
01:02:45,720 –> 01:02:50,720
noch sehr viel gären wird.
Und ja, es ist es ist halt

1176
01:02:50,720 –> 01:02:54,240
irgendwo immer wieder dasselbe
Thema, du weißt irgendwo von

1177
01:02:54,240 –> 01:02:56,160
einer Person, dass sie irgendwas
bestimmtes gemacht hat,

1178
01:02:56,160 –> 01:02:58,240
irgendetwas, was die Geschichte
wirklich auch positiv

1179
01:02:58,240 –> 01:03:02,080
beeinflusst hat, aber hinter die
Personen zu gucken ist halt

1180
01:03:02,080 –> 01:03:04,720
immer wieder wichtig und eben
wie du auch schon sagtest, ne

1181
01:03:04,720 –> 01:03:07,520
Sache, die in einer sich
entwickelnden Geschichte.

1182
01:03:08,160 –> 01:03:11,200
Etwas ist das immer wieder uns
konfrontieren wird, und ich

1183
01:03:11,200 –> 01:03:13,440
denke, wir sollten uns nie zu
schade sein, Geschichte zu

1184
01:03:13,440 –> 01:03:15,440
besprechen.
Na, auf keinen Fall.

1185
01:03:16,000 –> 01:03:18,240
Auf keinen Fall, weil dann
können wir da auch was draus

1186
01:03:18,240 –> 01:03:22,520
lernen und vielleicht manche
Dummheit nicht unbedingt mehr

1187
01:03:22,520 –> 01:03:24,960
als 10 mal machen.
Ja, absolut richtig.

1188
01:03:25,520 –> 01:03:28,840
Wenn ihr gerne Geschichte
besprochen bekommt, dann seid

1189
01:03:28,840 –> 01:03:31,280
ihr natürlich komplett richtig
und das wisst ihr ja auch und

1190
01:03:31,680 –> 01:03:33,680
ich freue mich auch schon auf
die nächste Folge, wo ich dann

1191
01:03:33,680 –> 01:03:36,440
selber wieder in Aktion treten
werde und das wird am nächsten

1192
01:03:36,440 –> 01:03:39,680
Freitag sein.
Kommt mir gut durch die Tage bis

1193
01:03:39,680 –> 01:03:42,400
dahin.
Ich freu mich und verabschiede

1194
01:03:42,400 –> 01:03:45,440
mich mit dem Jan zusammen mit
dem letzten Wort, das da lautet

1195
01:03:45,840 –> 01:04:10,480
Tschüss.
Vielleicht ist dem einen von

1196
01:04:10,480 –> 01:04:16,040
euch, dem einen von euch.
Du musst nicht unseren Hörer

1197
01:04:16,040 –> 01:04:24,800
direkt versprechen.
Wann hört denn das wieder auf?

1198
01:04:25,040 –> 01:04:31,600
Wenn du wieder drauf drückst.
Ernsthaft, me forty five minutes

1199
01:04:31,600 –> 01:04:32,000
later.